Клуб глухих.

[Vlad168]

Индивидуально. Предпочитаю читать книгу, смотреть фильм, слушать музыку, созерцать картину, не имея никакой предварительной информации. Вот тогда получаю именно свои впечатления.

Под словом "ЧТО" имелись в виду технические детали:
- слух
- вкус
- техника.

А какой образ, чувства, мысли, эмоции формируются у того или иного слушателя в процессе прослушивания того или иного произведения - это его личное дело. Захочет рассказать - пусть расскажет, не захочет - значит так и надо.

[Thorch's]

не, ну тут явное противоречие

утверждается, что путь есть
и образ есть

есть статья про это.
У одного нашего инженера по звуку в кино, советского, было штук двадцать Лунных Сонат. И он все слушал. Разных дирижеров и разных музыкантов исполнение. Вот там и было замечено - музыка одна - смысл разный. Но вцелом должен быть раскрыт замысел композитора. По одному варианту не определишь, влияет человеческий фактор, эмоции исполнителей, давление дирижера.
Получается везде рандом, как и при захвате аудио.
А как должно быть?( оригинал трека можно просто поставить рядом). А вот интонации, как бы их не описывали в нотах, не вложишь. Наиграет эти ноты компьютер, и получим чистую мелодию.
А людям, сидящим в полумраке своих инкрустированых гостиных-библиотек-аудиотек, этого мало. Они привыкли чувствовать замысел, настроение исполнителей и дирижеров. Они хотят чувствовать эмоции композитора, то вдохновение и волшебство творчества.

---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:04 ----------

Индивидуально. Предпочитаю читать книгу, смотреть фильм, слушать музыку, созерцать картину, не имея никакой предварительной информации. Вот тогда получаю именно свои впечатления.

Учить детей вообще,- безусловно надо. Чтобы разбирались в искусстве и могли светский разговор поддержать. Ну и если ребёнок серьёзно занимается чем-то,- без этого вообще никак.

А вот если человек просто потребитель музыкального материала, мурзилочная грамота может серьёзно подпортить впечатления от музыки. Говорили одно, слышит другое, образы в мозгу диссонируют.Нехорошо всё это. Вот Стену слушал с огромным удовольствием, свои ассоциации и образы были. Чёрт дёрнул фильм посмотреть,- как дерьма наелся.

мои впечатления от "Вальс" ( Евгений Дога)
....В день записи , этот перкуссионист пришел без опозданий, даже немного раньше. Накануне, так получилось, что встретил старых приятелей, то да се. Ну и накидался изрядно. Пришел домой сильно за полночь, поставил три, нет, четыре будильника, которые его и весь дом подняли как сигналы ГО - без нареканий и суеты, взрывными аккордами часовых молоточков. Таким, что даже Алану Парсону при записи Time не привиделись...Перкуссионист чувствовал себя всю композицию очень так себе. Начало Вальса привносило особые мучени, хотя после утреннего ,необходимого посещения буфета , вот-вот должно было полегчать, да всё не легчало.Дирижер косился на перекуруссиониста в пол-глаза,руководя оркестром и контроллируя общий размереный ритм.Перкуссионист стоял не жив не мертв.Он мог сделать свое дело даже спящим, но в этот раз он действительно волновался...И с каждым ударом метронома , с каждым тактом , он то наливался огнем в душе, то растворялся в тумане своих ощущений. Буфет подходил, как подходил этот самый момент, жахнуть тарелка об тарелку.И , на грани тысячных долей секунды, слившись в единении с музыкой, боясь опоздать или поспешить,максимально синхронно с опускавшимся веком глаза дирижера...Перкуссионист широко, насколько можно , размахнулся, и так вложил!...Там и свирепый взмах палочки дирижера, рассекший в этот момент воздух со свистом, и облегчение от буфета, переломившее наконец реальность в позитивную строну - в этом Ударе весьЭтот Вальс.

[goblin777]

Под словом "ЧТО" имелись в виду технические детали:
- слух
- вкус
- техника.

И это лишнее. Человек сам разберётся лучше, безо всяких вводных, что ему нравится, а что нет.

[Vlad168]

И это лишнее. Человек сам разберётся лучше, безо всяких вводных, что ему нравится, а что нет.

Конечно, пусть разбирается - на то ему и голова дана.

[goblin777]

Конечно, пусть разбирается - на то ему и голова дана.

[Vlad168]

есть статья про это.
У одного нашего инженера по звуку в кино, советского, было штук двадцать Лунных Сонат. И он все слушал. Разных дирижеров и разных музыкантов исполнение. Вот там и было замечено - музыка одна - смысл разный. Но вцелом должен быть раскрыт замысел композитора. По одному варианту не определишь, влияет человеческий фактор, эмоции исполнителей, давление дирижера.
Получается везде рандом, как и при захвате аудио.
А как должно быть?( оригинал трека можно просто поставить рядом). А вот интонации, как бы их не описывали в нотах, не вложишь. Наиграет эти ноты компьютер, и получим чистую мелодию.
А людям, сидящим в полумраке своих инкрустированых гостиных-библиотек-аудиотек, этого мало. Они привыкли чувствовать замысел, настроение исполнителей и дирижеров. Они хотят чувствовать эмоции композитора, то вдохновение и волшебство творчества.

Композиторы оставили после себя ноты своих произведений.
Но каждый дирижёр и каждый симфонический оркестр исполняют их по-разному. Более того, один и тот же дирижер с одним и тем же оркестром одно и то же произведение исполняет по-разному, скажем, пять лет назад и сегодня.
Хотя ноты (партитура) у всех одни и те же.
И какое из них "правильное" ?
Сам композитор это уже не сможет сказать.
Поэтому приходится полагаться на свой вкус.

Для себя я нашёл те трактовки различных дирижеров для симфонических и оперных произведений, которые мне подходят.
Список их достаточно многочислен, поэтому не буду загружать этой информацией ветку.

И здесь лично у меня наклёвываются некие аналогии со связками плеер-наушники, каждая из которых трактует (исполняет) один и тот же альбом по-разному.

PS. Бывает и так, что прижизненное исполнение автором своего произведения впечатляет меньше, чем исполнение другими музыкантами.
Например, 2-й концерт Рахманинова мне больше понравился в исполнении Льва Оборина, чем в исполнении автора.

[osirisss]

И непостижимо, что люди умудряются не только с портатива, а ещё и с телефона музыку слушать и получать положительные эмоции. Как вообще такое возможно

Ещё одно жизненное наблюдение...Очень часто люди, пресытившиеся всем этим "хай фиделити" звуком, слушают его с телефонов и не чувствуют какой-либо ущербности...
Не удивлюсь, что производители тех же "топчиков" из "астелл энд керн" за овертопбаксов, слушают айфоны, а не свои тяжёлые гробы...
Так же, как офтальмологи, рАтующие за, и производящие операции по лазерной коррекции зрения, все сидят почему-то в обычных очках...

Подумайте над этим...

[goblin777]

Народ, Thorch's, тему запилил Слышу, слышу !!! Велкам всем слышащим, беспокойным и приколистам! Хватит глухарей беспокоить и ветку ересью грузить! Переезжайте!

---------- Добавлено в 02:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:23 ----------

Ещё одно жизненное наблюдение...Очень часто люди, пресытившиеся всем этим "хай фиделити" звуком, слушают его с телефонов и не чувствуют какой-либо ущербности...
Не удивлюсь, что производители тех же "топчиков" из "астелл энд керн" за овертопбаксов, слушают айфоны, а не свои тяжёлые гробы...
Так же, как офтальмологи, рАтующие за, и производящие операции по лазерной коррекции зрения, все сидят почему-то в обычных очках...

Подумайте над этим...

А чё тут думать-то?
1. Пресытившиеся хай-фиделити за годы прослушки выучили всё низусть, и, слушая телефон, автоматически "достраивают" звучание в мозгу, как профи - музыканты.
2. Производители "топчиков" не факт, что любят качественную музыку. Может, просто бизнес, а может, и пункт № 1.
3. Зарплата офтальмолога не заоблачная, куда-то ехать и выпадать из капиталистического процесса эксплуатации бывает увольнению подобно.
Любой вменяемый врач говорит пациенту, что операция может быть рекомендована только в крайнем случае. Могут быть осложнения, да и сама операция может пойти не так. "Дрогнет рука молодого хирурга"(с)
" При своевременной операции прогноз благоприятный. Смертность составляет 0,1 % в случае непрободного острого аппендицита" (с) То есть каждый тысячный пациент при неосложнённом аппендиците погибает. Операция "отшлифована и вылизана" до совершенства .Весело? При осложнённом - процент выше.
А при капитализме некоторые потенциально опасные операции ( а все операции потенциально опасны) узаконены, типа пластики, липосакциии и прочего.
Так что офтальмологи не дураки, и предпочитают носить очки.

[CartographerVL]

goblin777,

я еще лет 20 назад хотел операцию на глаза сделать в Клинике Фёдорова в Хабаровске,
но меня один из врачей (этой самой клиники) отговорил. Просто рассказал про осложнения даже при самых простых корректировках.
Посоветовал носить очки и просто не усугублять ситуацию (не читать при плохом освещении, не напрягать сильно зрение, и т.д.).

[goblin777]

CartographerVL,
Повезло на врача.

[SergBill]

клуб глухих затих. все перекочевали в "Слышу? Слышу !!!"?)

[sanmigel]

Слышу? Слышу !!!"?)

ее уже закрыли

[goblin777]

ее уже закрыли

Все скучают. Общаться почти разучились. Что делать, непонятно.

[sanmigel]

Что делать, непонятно.

читать учебники по физике

[Сеньор Помидор]

ее уже закрыли

Как,уже ?

Все скучают. Общаться почти разучились. Что делать, непонятно.

Ничего не поделаешь.
Казалось бы живи и дай жить другому,но нет.

Мне это напоминает спор диссидентов и врачей -карательной психиатрии.
Нет, все таки раскол в обществе нарастает.
Учебники по физике- превратились в догмы.
Несогласных, ждет колесование .

Все потому,что технари находятся в узком спектре ,черно-белого взгляда на жизнь.

Осталось принять указ о направлении цвето восприимчивых в клинику Федорова для принудительного лечения.
Во славу Физики!

[Draglaine]

клуб глухих затих. все перекочевали в "Слышу? Слышу !!!"?)

ее уже закрыли

Поэтому и закрыли. Глухие, а туда же. Слышат видишь ли они.

[goblin777]

читать учебники по физике

Зачем? Всё есть, всё замечательно. Можно спокойно наслаждаться.

[heraleks]

Можно спокойно наслаждаться.

Не может же. Пытливый ум есть, а направляет не туда.

[goblin777]

Не может же. Пытливый ум есть, а направляет не туда.

Пытливый ум всегда заставляет делать глупости. А иначе жить скучно.

[Vlad168]

Пытливый ум есть, а направляет не туда.

А если идти "туда", то пытливый ум не нужен - шагай себе в толпе послушных и безмозглых баранов и думать ни о чём не надо.
Лепота !