Клуб глухих.

[romario92]

psys, есть в бОльшем разрешении? Реально принт хочу на майку сделать.

[81oleg31]

Такими темпами клуб скоро в партию глухих перерастет

[YKush]

и герб не изменил и отличился

[lakkarius]

Ого, ого!
Люто плюсую за футболки, парочку готов взять) и на всякие LoudHead'ы с CanJam'ами в них гонять!

[sanmigel]

а что делать если на счет разницы в проводах и т.п. реакция такая?

Судья спрашивает гинеколога: "За что вы убили цыганку?"
- Понимаете, товарищ судья, в тот день у меня было 5 абортов, 15 вставок
спиралей, 30 консультаций из них 29 просмотров пациенток. Прихожу домой,
устал как собака, а дома жена: "Посмотри, что-то у меня сыпь какая-то" -
посмотрел. Сижу - ужинаю, вставляется теща: "Посмотри, какие лучше
тампоны применять" - посмотрел, проверил, тампакс - лучше. Только
включил телевизор, дочка просит проверить на наличие винерологических
заболеваний. Нервы на пределе. Выношу ведро с мусором, а там цыганка " -
Дашь 5 рублей, покажу..."

[sins]

Выбирают кабели исходя из измерений, хотя с цифровыми это сложнее
http://forum.polkaudio.com/discussio...omment_2117856
http://forum.polkaudio.com/discussio...omment_2128334

А чё, там по второй ссылке - интересные измерения: кабели улучшают фронты сигнала, причем кабель за $5 улучшает лучше, чем за $450. Есть генератор прямоугольных импульсов с весьма погаными временами rise и fall. Дешевый кабель делает импульсы более прямоугольными. Но авторы статьи в смятении, что, типа, слишком резкие фронты плохи для электроники, приводя в пример, как диммеры продлевают жизнь лампочек...

В общем, бред - он и в Африке - бред

Они не должны улучшать фронты сигнала, они должны их передавать в точности. За основу взять идеальный цифровой сигнал генератора
Кабель за 30$ с лучшим соотношением цена/качество имеет искажения фронтов, делает увеличение напряжения более резким и ранним, а ноль более поздним, при этом еще и выброс присутствует, все это выливается как правило в сибилянты и другие неприятные явления
Кабель RAL практически лишен этих недостатков

По второй ссылке также видны искажения фронта, огромные пре- пост- выбросы и завал полки, это в основном из-за качества CD-плеера как цифрового транспорта, но PS Audio Xtream Resolution Reference передает сигнал максимально близко к исходному, кроме превыброса, в отличии от DSR Silverline

[Nap]

Они не должны улучшать фронты сигнала, они должны их передавать в точности. За основу взять идеальный цифровой сигнал генератора
Кабель за 30$ с лучшим соотношением цена/качество имеет искажения фронтов, делает увеличение напряжения более резким и ранним, а ноль более поздним, при этом еще и выброс присутствует, все это выливается как правило в сибилянты и другие неприятные явления
Кабель RAL практически лишен этих недостатков

А мне кажется, что вы то ли на Новом Арбате, то ли в Перово работаете. Похоже на их методички.

[sins]

Просто забавляло, что на пару месяцев назад сравнивали кабели по звуку и писали какие они дарят неописуемые эмоции, а теперь уже все кабели стали одинаковы и их покпают лишь за внешний вид, хотя дешевле было бы использовать расцветастую термоусадку

[Nap]

Ещё классная тема: берём LPT-порт, ЦАП на восьми резисторах и погнали сравнивать влияние кабелей на звук и строчить статьи о влиянии фронтов цифрового сигнала на звук. С графиками и прочим. Или вы так и слушаете? В таком случае, товарищи Gemzza и Lurker в корне не правы.

---------- Добавлено в 09:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:45 ----------

Просто забавляло, что на пару месяцев назад сравнивали кабели по звуку и писали какие они дарят неописуемые эмоции, а теперь уже все кабели стали одинаковы и их покпают лишь за внешний вид

Это аудиофильский камин аут.

[sins]

А мне кажется, что вы то ли на Новом Арбате, то ли в Перово работаете. Похоже на их методички.

Значит их методички технически обоснованы, возможно взяты из каких либо JPS Labs, DH labs, Shunyata Research, Arkana Physical Research и других компаний описывающих свою систему измерений кабелей

[gemzza]

Они не должны улучшать фронты сигнала, они должны их передавать в точности. За основу взять идеальный цифровой сигнал генератора
Кабель за 30$ с лучшим соотношением цена/качество имеет искажения фронтов, делает увеличение напряжения более резким и ранним, а ноль более поздним, при этом еще и выброс присутствует, все это выливается как правило в сибилянты и другие неприятные явления
Кабель RAL практически лишен этих недостатков

Простите, мы сейчас о цифровых или аналоговых кабелях?

[sins]

Простите, мы сейчас о цифровых или аналоговых кабелях?

придираться к отдельному слову да уже в третий раз, не отвечая ничего вразумительно - как минимум странно. не интересно с Вами общаться - все общение складывается из перечисления фактов, которые ни один тетерев не может опровергнуть

[gemzza]

Так вы пишите понятно, чтобы нельзя было придраться, тогда и поговорим. Вы же пишите все в кучу, понять, что вы хотите сказать, порой совсем невозможно. А что-то требуете от других. Предлагаю начать с себя

[Lurker]

Они не должны улучшать фронты сигнала, они должны их передавать в точности

Я Вас умоляю! Речь идет о передаче цифрового сигнала, который в идеале - меандры. Если источник прям на выходе не умеет меандр - это плохой источник, и нефиг на кабели грешить.

И еще: если два очень разных кабеля дают одинаковые по форме всплески - дело, скорее всего, именно в выходе под реактивной нагрузкой, а не в кабелях.

а ноль более поздним, при этом еще и выброс присутствует, все это выливается как правило в сибилянты и другие неприятные явления

Это Вам пропаганда наболтала Вы путаете выход S/PDIF с критикой выхода дельта-сигма ЦАПов на "меандрах".

Нормальный приемник будет ловить нули и единицы по одному из фронтов, либо (экзотика, но бывает) по центру. Так что важна лишь однородность временнЫх характеристик импульсов. А небольшие всплески на фронтах, если они однородны, лишь помогут устойчивее определять фронты. Зализанный фронт - привет джиттеру из-за дрейфа входного компаратора или ключа.

Причинно-следственные связи - наше (глухих) всё!

---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:32 ----------

Ещё классная тема: берём LPT-порт, ЦАП на восьми резисторах

Это называется Covox. Моя первая "звуковая карта", и я ее слушал

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:36 ----------

sins, и еще: измерять цифровой сигнал на открытом выходе генератора - техническая безграмотность. Выход рассчитан на работу с нагрузкой, и необходим, как минимум, терминатор (эквивалент волнового сопротивления). А желательно - эквивалент нагрузки.

[Nap]

Это называется Covox. Моя первая "звуковая карта", и я ее слушал

Тихо-тихо. Я в курсе. Не упоминал, чтобы не нервировать никого, а то мы сейчас ещё AY и OPL2 вспомним.

[Timu]

Судя по силам привлеченным к подавлению мятежа "глухих", устои златоухих (торговля дорогими ништяками) в опасности.

[sins]

Выход рассчитан на работу с нагрузкой, и необходим, как минимум, терминатор (эквивалент волнового сопротивления)

без терминатора видимо не обошлось

---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:59 ----------

Lurker,
"Если источник прям на выходе не умеет меандр - это плохой источник" я это и написал.
"нефиг на кабели грешить" - качественная разница с разными кабелями значительна
"если два очень разных кабеля дают одинаковые по форме всплески - дело, скорее всего, именно в выходе под реактивной нагрузкой, а не в кабелях" - разные
"Так что важна лишь однородность временнЫх характеристик импульсов" - которая тоже от кабелей зависит
"А небольшие всплески на фронтах, если они однородны, лишь помогут устойчивее определять фронты" - и как это скажется на дельта-сигма ЦАП? Думаете эти всплески через ЦАП не пройдут?

[gemzza]

и как это скажется на дельта-сигма ЦАП? Думаете эти всплески через ЦАП не пройдут?

Если приемник гальванически развязать с ЦАП, то не пройдут.

[Lurker]

"если два очень разных кабеля дают одинаковые по форме всплески - дело, скорее всего, именно в выходе под реактивной нагрузкой, а не в кабелях" - разные

Одинаковые. Надо не накладывать линии друг на друга для сравнения, а смотреть на характер разницы между сигналом с открытым выходом и нагруженным на кабели. Речь идет о физике процесса. Характер изменений - одинаков.

И вот еще что: а автор измерений кабели хотя бы на терминатор нагружал, или линии открытыми висели? Если открытыми - тогда вообще забудьте все эти измерения, ибо они никакого отношения к действительности не имеют.

"А небольшие всплески на фронтах, если они однородны, лишь помогут устойчивее определять фронты" - и как это скажется на дельта-сигма ЦАП? Думаете эти всплески через ЦАП не пройдут?

Нет. ЦАП (точнее, S/PDIF приемник) на входе это преобразует в нули и единицы. Если же Вы беспокоитесь о прохождении шумов как аналогового сигнала - см. ответ gemzza.

[psys]

psys, есть в бОльшем разрешении? Реально принт хочу на майку сделать.

Чтоб хорошо получилось на печати по идее нужно перерисовать его в вектор. В большем разрешении есть, в понедельник скину.