Результаты опроса: Насколько вы глухой?

**Vlad168** · 24.10.2019 14:35

Сообщение от osirisss

Так и в чём она выражается то? Может такое быть, что бы композитор был не доволен детальностью?
А не кажется ли Вам, что "детальность" и всё, о чём я говорил, это характеристики, даваемые аудиофилами звучанию имненно аппаратуры, а не произведения???...

Уважаемый, вы написали пост о композиторском труде.
Я вам, елико возможно, кое-что разъяснил.

Не вижу смысла это далее обсуждать.

**Сеньор Помидор** · 24.10.2019 14:36

osirisss, Я бы предпочел артикуляцию-детальности.

**osirisss** · 24.10.2019 14:39

Сообщение от Vlad168

Уважаемый

Интересно...Только в России, наверное, слово "уважаемый" произносится для выказывания обратного...

**Сеньор Помидор** · 24.10.2019 14:42

Сообщение от osirisss

Интересно...Только в России, наверное

В России много чего происходит от обратного)))

**osirisss** · 24.10.2019 14:43

Сообщение от Сеньор Помидор

osirisss, Я бы предпочел артикуляцию-детальности.

Я, по сути, также...Я меломан из прошлого

...Предпочитаю слушать музыку из зала, а не стоять рядом с гитаристом (скрипачом, барабанщиком, флейтисткой и т д) и слушать, как со струн слетают пылинки, а с губ слюни (образно)...

**Vlad168** · 24.10.2019 15:08

Сообщение от osirisss

Интересно...Только в России, наверное, слово "уважаемый" произносится для выказывания обратного...

Это вы зря так написали.

Здесь у меня была ирония, но не очень много.

Моя точка зрения остаётся прежней: нужно слушать КАК звучит САМО ПРОИЗВЕДЕНИЕ на связке, соответствует ли моему представлению.
На этом всё. Всё остальное - неважно.

И если оно на данной связке не звучит - оперативно ухожу на другое звучание.

**osirisss** · 24.10.2019 15:11

Сообщение от Vlad168

Моя точка зрения остаётся прежней: нужно слушать КАК звучит САМО ПРОИЗВЕДЕНИЕ на связке, соответствует ли моему представлению.

КАААК? Где взять представление о том, как должно звучать произведение, если оно изначально творится, допустим, в студии, и нам его уже преподнесли в виде студийной записи с оригинальным мастерингом?...Абстрагируемся, пока, от симфонической классики...Инструменты изначально - оригинальные, электрические, усилки, применяемые на тот момент - тоже...Возьмём, допустим, записи Битлз...Да не важно, любые ушедшие в лету группы...

**Vlad168** · 24.10.2019 15:21

Сообщение от osirisss

КАААК? Где взять представление о том, как должно звучать произведение, если оно изначально творится, допустим, в студии, и нам его уже преподнесли в виде студийной записи?...

По барабану, что там записали в студии.
Всё равно, если в произведении есть ЧТО-ТО,

то это так или иначе до вас дойдёт.
А со временем начнёте понимать, КАК оно должно звучать.
Если в произведении, нет, в треке

одни лишь звуки, то да - без кристалльности, прозрачности, детальности и пр. аудиофильских заморочек не обойтись.

**osirisss** · 24.10.2019 15:26

Сообщение от Vlad168

то да - без кристалльности, прозрачности, детальности и пр. аудиофильских заморочек не обойтись.

Именно, что о необходимости кристальности и прозрачности тракта я всегда и говорю...Аудиофилы же к тракту (плееры, наушники) применяют кучу других эпитетов, присущих именно произведению...В этом и есть диссонанс...

Плеер это не музыкальный инструмент и не произведение, его функция лишь расшифровать максимально без потерь зашифрованный в студии электрический сигнал, он как часть тракта, как труба, через которую льётся аудиосигнал...Он должен быть максимально "аудиопрозрачен", и в подавляющем большинстве случаев так и есть...

Всё остальное есть в самОй музыке - краски, динамика и всё всё всё...все аудиофильские выражения, применяемые зачастУю к плееру или усилку...
Но всё равно...

Сообщение от markant

Общая тональность такая же - слитный, немного притемнённый звук с хорошей макродетальностью, послезвучиями и нулевым фоном, но в M11 Pro это всё звучит мощнее, выразительнее. Низов больше (если в X7II я их собирал по крохам, ставя «либы» ([soundfx]) от Cayin N6II и iBasso DX 160, то здесь я НЧ, кажется, наелся и больше не надо). НЧ простираются ниже - на X7II, в большей части, удары обозначались в нижней середине, и ниже всё очень быстро исчезало, то на M11 Pro я начал замечать, как в каком-нибудь тихом месте на уровне суббаса что-то играет свою отчётливую мелодию.

Опять же, не произведения почему-то звучат, а именно плеер...даже не наушники и не связки...Вот как так?...

**sanmigel** · 24.10.2019 15:33

Vlad168, будете удивлены, но именно "покажЕте" с ударением на "а".

**Vlad168** · 24.10.2019 16:19

Сообщение от sanmigel

Vlad168, будете удивлены, но именно "покажЕте" с ударением на "а".

Я.не ударение выделил, а заменил вашу ошибочную букву "и" на "е".

Сообщение от sanmigel

а не покажите, при описании звука на форуме...

**M_EXPERT** · 25.10.2019 07:58

Сообщение от osirisss

Опять же, не произведения почему-то звучат, а именно плеер...даже не наушники и не связки...Вот как так?...

Сообщение от osirisss

Плеер это не музыкальный инструмент и не произведение, его функция лишь расшифровать максимально без потерь зашифрованный в студии электрический сигнал, он как часть тракта, как труба, через которую льётся аудиосигнал...Он должен быть максимально "аудиопрозрачен", и в подавляющем большинстве случаев так и есть...

Вся беда в том, что аудиопрозрачность плеера, или его усилительной части, или ЦАП-а является теоретическим допущением, идеалом, к которому надо стремиться, и , по идее, закрепить в определениях правильного воспроизведения музыки в организации, типа International Electrotechnical Commission, (IEC), но вряд ли это когда-нибудь состоится, потому что все слишком субъективно.
А на самом деле никакой прозрачности нет и в помине, все плееры, и вообще аудио устройства, звучат по разному, их либо специально настраивают в процессе проектирования аппаратными и программными средствами (прошивки) или делают "как вышло", если нет средств на исследования и длительную настройку(по даташиту).

**osirisss** · 25.10.2019 09:05

Сообщение от M_EXPERT

Вся беда в том, что аудиопрозрачность плеера, или его усилительной части, или ЦАП-а является теоретическим допущением, идеалом, к которому надо стремиться

Ну почему же допущением?...Идеала нет, конечно....но всё же, большинство плееров справляются с аудиопрозрачнотью на "хорошо" и "отлично"...Откровенно "кривых" ещё поискать надо...

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:55 ----------

Сообщение от M_EXPERT

и , по идее, закрепить в определениях правильного воспроизведения музыки.

Всё давно уже определено, зачем изобретать велосипед?...

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:00 ----------

Сообщение от M_EXPERT

все плееры...звучат по разному

Почему именно плееры??? В то время, когда звук непосредственно снимается с мембраны наушников, с их излучателей?...Почему такую капризную, как правило "кривую" по тоналке и сложнонастраиваемую вещь, как подключённые к плееру наушники, частенько забывают и упускают из рассуждений?...Хотя их "кривизна" как раз-таки и является тем самым "узким местом" в аудиопрозрачности тракта воспроизведения...из-за чего и происходят всевозможные подкрашивания и приукрашивания....да просто искривления изначальной записи...

**sanmigel** · 25.10.2019 09:15

Сообщение от M_EXPERT

их либо специально настраивают в процессе проектирования аппаратными и программными средствами (прошивки)

это сказки
никто ничего не настраивает
потому что механизмов "настройки" нет
конечно, можно крутить эквалайзер, но это элементарно видно на замере АЧХ, а там обычно все ровненько

Сообщение от M_EXPERT

длительную настройку(по даташиту).

по даташиту никакой длительной настройки не подразумевается
или можете привести пример даташита, по которому надо длительно настраивать?

**Thorch's** · 26.10.2019 14:08

Сообщение от osirisss

Так и в чём она выражается то? Может такое быть, что бы композитор был не доволен детальностью?...
Обращаясь, допустим, к флейтистке: "Милочка, а можно по детальнее, пожалуйста?!"...

А не кажется ли Вам, что "детальность" и всё, о чём я говорил, это характеристики, даваемые аудиофилами звучанию имненно аппаратуры, а не самогО произведения???...
Ведь речь во всех срачах форума идёт именно о плеерах, усилках, наушниках...А не о том, как звучит конкретное произведение, с какой артикуляцией, динамикой, и т д...

композиторы, или например дирижеры, за этим всем и следят. За эмоциональностью подачи, за количеством тех или иных инструментов в партиях, что бы задумка музыкальная звучала.
Я долгое время меломанил-удифилил, но на определенном этапе качество АС шагнуло вперед, и я услышал музыку по другому. Нехватало той самой оркестровой вертикали, и соотв. звук не раскрывал музыкальные оттенки. И ПинкФлоид, и Amy Winehouse, и всё-всё заиграло подругому. Хотя частотка не особо чем то выдающаяся, просто появилась глубина, динаммка, темба , сочетание всех нот от саба как бы стало понятным, все ноты на местах.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:07 ----------

sanmigel, давайте свои модифицированые звуки, или что там услышать нереально.

**osirisss** · 26.10.2019 14:19

Сообщение от Thorch's

Я долгое время меломанил-удифилил, но на определенном этапе качество АС шагнуло вперед, и я услышал музыку по другому.

Все мы её услышали по другому, перейдя с магнитных лент и грампластинок на цифру))...

И всё таки - детальность...Что это? Для чего она в современных записях?...Где её предел для слушателя?...

Ведь при прослушивании в камерном зале, допустим, детали во многих случаях смазываются, смешиваясь в общую картину звучания, пока достигнут уха слушателя...они, по сути, не важны...Люди получают эстетическое наслаждение от музыки в целом...От некой музыкальной энергетики...

**Сеньор Помидор** · 26.10.2019 14:22

Сообщение от osirisss

Все мы её услышали по другому, перейдя с магнитных лент и грампластинок на цифру))...

Да! это было подобно взрыву!
Теперь мы музыку воспринимаем на ощупь.

**osirisss** · 26.10.2019 14:35

Сообщение от Thorch's

композиторы, или например дирижеры, за этим всем и следят.

Абстагируясь, опять же, от симфонической классики, никто, кроме звукорежиссёра, в современности, за этим не следит...

Как современный композитор проследит за какой-то там детальностью, если сочиняет электронную музыку или музыку для электрических музыкальных инструментов?...В рок-группах, например...

**Thorch's** · 26.10.2019 14:41

Сообщение от osirisss

Абстагируясь, опять же, от симфонической классики, никто, кроме звукорежиссёра, в современности, за этим не следит...

если звук извлекается с помощью технических средств, за звук отвечает техперсонал.
Речь идёт о интонации, выразительности, событийности и драматургии в музыке.

---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:38 ----------

Сообщение от osirisss

Все мы её услышали по другому, перейдя с магнитных лент и грампластинок на цифру))...

И всё таки - детальность...Что это? Для чего она в современных записях?...Где её предел для слушателя?...

Ведь при прослушивании в камерном зале, допустим, детали во многих случаях смазываются, смешиваясь в общую картину звучания, пока достигнут уха слушателя...они, по сути, не важны...Люди получают эстетическое наслаждение от музыки в целом...От некой музыкальной энергетики...

с пары 12" шириков перешел на две пары12" шириков с НЧ универсальностью. Вот там то и понял музыку по новому, с размахом и масштабом. Это как какие нить комплектные затычки поменять на проф полноразмеры и понять как может или должно звучать.
Звук может и смазываться, и ноты могут пропускать, путать, ошибаться, но эмоции это перекрывают. Люди получают эмоции, чтото в организме вырабатывается, счастье, радость, от музыки. И далее человек с этим живёт, за это платит.
Как споры винил/цифра - кто винил ценит, как эмоции , тот и платит , и живёт с винилом. Технологи сразу находят в виниле массу недостатков и искажений, что бы винил не покупать. Эмоции? Субъективщина! нет таких параметров, в уши дуют, лохов разводят с винилом и лампами)

**osirisss** · 26.10.2019 14:47

Сообщение от Thorch's

если звук извлекается с помощью технических средств, за звук отвечает техперсонал.

Вот тото и оно-то, что всё зависит от звукорежиссёра в случае студийной записи...И детальность звучания, и всё остальное, что есть в музыкальном произведении, закладывается именно в момент записи...А не в процессе сочинения произведения композитором или группой...и не при воспроизведении плеером/наушниками или усилителем/акустикой (если, конечно, плеер, усилок и наушники соответствуют стандартам hi-fi, по крайней мере)...А в остальном, детальнее и лучше, чем это было задумано и сыграно при записи, ни плеер ни наушники, играть не могут...

Но, судя по обзорам на бесконечные новинки аудиомира и отзывы восторженных удифилов - оказывается могут)))...Каждая новинка (у них) играет лучше предыдущей...И так до бесконечности...Парадокс, однако)...