Клуб глухих.

[Vlad168]

Продолжим членство в клубе глухих - надо же его подтверждать.

Достал с полочки и послушал музыку на своём винтажном CD-плеере iRiver iMP-900 выпуска 2004(!) года.
Слушал с полноразмерными высокоомами Beyerdynamic DT250/250, слушал mp3/128 - 192.
С этими высокоомами он достаточно неплохо справляется.
По звучанию - наиболее живой и реалистичный звук среди плееров средней бюджетной категории из моего парка (iBasso DX50, HM601, Aune M1).
Возможно, конечно, тот же замоденный НМ801 и составит ему конкуренцию (может шутка, а может и нет).

PS. Это как раз тот редкий случай, когда никакие подстройки не нужны (за исключением небольшого моддинга наушников).

[goblin777]

Vlad168, Сидюки, они такие!

[Vlad168]

Vlad168, Сидюки, они такие!

Да не только сидюки.
У меня есть и винтажный флэш-плеер iRiver IFP-795 - 2005 года выпуска (512 Мб на борту, и всё).
Звучит так же, как и вышеуказанный сидюк - стоит тот же кодек - Philips PNX0101.
Ну, и софт для этих изделий писали совместно iRiver c Philips.
А это было в то золотое времечко, когда разработчики ещё не забыли, как звучит аналоговый портатив и стационар, и ориентировались на это звучание.
Так что среди общества глухих есть энное количество "винтажников-не высотников", которые и ценят такое звучание.

[Золотая Лапа]

По звучанию - наиболее живой и реалистичный звук среди плееров средней бюджетной категории из моего парка (iBasso DX50, HM601,

Этот древний копеешный утиль у вас в коллекции считается средней категории?!
Страшно спросить что тогда топ. )))) n5 какой-нить. ))) хорошо быть теоретиком.

[Naikon23]

Он нейтральный, без "почерка". По сравнению с ФСМ прозрачность выше, детальность тоже на всей частотке. НЧ отыгрывает мощно и безупречно. Ощущение пространства и немеряной мощИ, если слушать на Менторах.
Меня тычут носом: это обычная недорогая внешняя звуковуха. Да, так и есть. И чо? Она уделывает весь мой портатив без вариантов. Мне её обычности для бытовых нужд хватает.

А не поделитесь ссылкой на этот др.дак 2, в России купить официально можно?

[maxi_funy]

А не поделитесь ссылкой на этот др.дак 2, в России купить официально можно?

Они проскакивают на авито иногда. Буквально недавно видел недорого dr.dac 2. Вообще внешние цап на PCM179х очень и очень неплохи. Даже не самые дорогие.


Да вот например:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_...ac2_1068861505
https://www.avito.ru/irkutsk/audio_i...c_2_1320068170

[Mystic Traveller]

А не поделитесь ссылкой на этот др.дак 2, в России купить официально можно?

Официальное название - Audiotrak Dr. Dac2,
в РФ его нет, ещё давно им заинтересовался, когда увидел у коллеги.
Даже думал, может купить?
Видел на Авито, или брать новый на Ебее.

Поиском легко ищутся отзывы по нему.

Сайт этой корейской компании:

http://audiotrack.co.kr/en/

[maxi_funy]

И чо? Она уделывает весь мой портатив без вариантов.

Напомню немного, что доктор даков очень и очень неплохой ЦАП с нормальной разводкой. нет никакого смысла сравнивать портатив и стационар в качестве источника.
Питание и разводка, разводка и питание (ц)

[Mystic Traveller]

Питание и разводка, разводка и питание (ц)

Разводка на деньги.

Взяв тогда черный BL iDSD на РСМ-е, который считается тоже хорошим ЦАПусем,
и за его стоимость можно было пару "Докторов" взять, я вот не впечаталился.
Видимо, "кривота" мужика меня испортила, есть в ней своё обаяние.

[maxi_funy]

Даже думал, может купить?

Надо ли говорить, что Dr. обыгрывает профессиональные E-MU1616m и иже с ним? С учётом возможности замены ОУ для донастройки звука под себя и свои наушники - аналоги сложно подобрать.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:15 ----------

Видимо, "кривота" мужика меня испортила, есть в ней своё обаяние.

Всё верно. "Мои любимые искажения!" =))) Несмотря на наличие более чем качесвенного портатива, частенько слушаю мультибитник на двух 1387 в балансном включении. Да, я слышу искажения и всё такое (ну там детализация чуть меньше на ВЧ к тому же типа), но эта подача - плотная, "жирная", эти барабаны - ммммм!!!! =)

[Mystic Traveller]

но эта подача - плотная, "жирная", эти барабаны - ммммм!!!! =)

Да, есть такое дело.
Хотя FSM жирным и сильно кривым не считается, за что его иногда хулят "Тру-мужики",
но эти низы, аки "молодая сиська" - это песня, да. "ЭнерХетика".

[goblin777]

Напомню немного, что доктор даков очень и очень неплохой ЦАП с нормальной разводкой. нет никакого смысла сравнивать портатив и стационар в качестве источника.
Питание и разводка, разводка и питание (ц)

"Сравнивать можно что угодно с чем угодно"(с) Действие было произведено как раз для примера, что портатив по сравнению со стационаром - детские игрушки. Читать желательно посты внимательнее, коллега.

[maxi_funy]

"Сравнивать можно что угодно с чем угодно"(с) Действие было произведено как раз для примера, что портатив по сравнению со стационаром - детские игрушки. Читать желательно посты внимательнее, коллега.

Так мы уже дальше пошли. Таскаем цапы с повербанками. Ну и дрдак не правильный пример, хотя если только по цене.

[goblin777]

Так мы уже дальше пошли.

Так счастливого пути!
Мне уровня плеера на улице с избытком хватает.

[maxi_funy]

Так счастливого пути!
Мне уровня плеера на улице с избытком хватает.

А что, кто-то против?

[goblin777]

А что, кто-то против?

Все только за. Пусть каждый таскает с собой, катает на тележке всё, что душе угодно. Лишь бы в радость.

Атас! Эй, веселей, рабочий класс. Атас!
Таскайте цапики, аккумуляторы!
Атас! Пускай запомнят нынче нас,
Таскай хоть сто кило! Атас!

[Filinozavr]

Не будет идентичным. Причем он может быть очень похожим с хорошим дельта-сигма ЦАПом, а с NOSом - просто не может.
...
У периодического сигнала параметров три, а не два: частота, амплитуда и фаза.
...
Г-жа Алдошина говорит о чувствительности слуха к интервалам не хуже 10 миллисекунд. Сохранность таких интервалов обеспечивает ЧД в 192КГц. ...

Как 10 мс соотносится с 192 КГц? Вроде как если на пальцах, то 10мс - это 100Гц. А вообще мне как математику-программисту про фазу тоже приходило на ум, странно что кроме вас об этом никто не пишет... Есть нормальные статьи про это?

по поводу 24 бита vs 16 - разве кроме собственно диапазона не повышается также и точность представления? Децибелы ведь не в штуках считаются, разница между 0.1 и 0.001 наверное есть.

Ещё несколько колхозный теоретический пример. Сигнал в 20кгц, предположим, мы его слышим хорошо и нам якобы достаточно 40 КГц дискретизации. Но что если звучат несколько инструментов каждый в районе 20кгц? Имеем много периодических сигналов, опять-таки каждый со своим смещением (фазой), каждый из них мы слышим, взаимоналожение тоже слышим, но из-за ограничения в 40 КГц в записи получаем не пойми что. Или как?

[26-er]

Атас! Эй, веселей, рабочий класс. Атас!
Таскайте цапики, аккумуляторы!
Атас! Пускай запомнят нынче нас,
Таскай хоть сто кило! Атас!

Один в этом есть момент: если идешь в М-Видео и подобные, музыку с собой лучше не брать.
Оно-то зайти можно, а вот на выходе у охраны к тебе куча вопросов по поводу твоего лабаза на колесиках.

[gemzza]

Но что если звучат несколько инструментов каждый в районе 20кгц? Имеем много периодических сигналов, опять-таки каждый со своим смещением (фазой), каждый из них мы слышим

Можете привести пример подобной записи, естественно не специально созданной для каких-либо оценок и замеров, а именно музыкального произведения?

[Lurker]

Как 10 мс соотносится с 192 КГц?

Должно было быть мкс, микросекунд, конечно!

Есть нормальные статьи про это?

Кажись, в ветке по X5-III я недавно видал ссылку на, на удивление, толковую статью, где достаточно много уделили внимания точности представления задержек (она же - "фаза" для сложного сигнала). Но я не занимался поиском публикаций...

по поводу 24 бита vs 16 - разве кроме собственно диапазона не повышается также и точность представления?

А я разве именно об этом в посте по ссылке явно не сказал? Абзац, начиная с "В т.Котельникова точность отсчетов - абсолютная".

Сигнал в 20кгц, предположим, мы его слышим хорошо и нам якобы достаточно 40 КГц дискретизации.

Вот просто сразу - "нет", потому что фильтров с прямоугольным срезом не бывает! Вот эта вся возня про различные цифровые фильтры (у каждого ЦАПа - туча настроек) - как раз от того, что непрямоугольный срез многие таки слышат! Потому и лучше слушать хай-рез, дабы на фильтры не заморачиваться

опять-таки каждый со своим смещением (фазой)

Ну да - это как раз то, что не восстановимо. Причем от частот, гораздо ниже Найквиста (20кГц в Вашем примере). Котельников-Шеннон-Найквист гарантируют восстановление только спектра частот, а информация между отсчетами, не относящаяся к спектру теряется безвозвратно.

Потому и даже DSD64 на записях, где эта информация (о задержке) существенна, дают более реалистичное звучание, чем 24/192. А существенна она либо на живых инструментах, особенно струнных, либо на оцифровках аналоговых записей. Когда, к примеру, две или более струны издают одинаковую ноту, эта информация нужна, чтобы услышать несколько струн. Или если пара гитаристов наяривают. И чё они тогда выпендриваются, если на CD этого всё рано нет?

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:04 ----------

Можете привести пример подобной записи, естественно не специально созданной для каких-либо оценок и замеров, а именно музыкального произведения?

У трио Al Di Meola/John McLaughlin/Paco De Lucia есть несколько записей, которые на SACD звучат гораздо интересней. Конечно, стереопанорама здорово выручает сидюк, разделяя источники в пространстве, но временное разрешение дополнительно доставляет наслаждением от сыгранности виртуозов.

Сложнее, но всё же пример: от высокого разрешения очень выигрывают монофонические записи джаза. Но это - совсем вкусовщина, да!