Клуб глухих.

[Thorch's]

Если в предложении есть такие слова, как "я", "у меня", "для меня" и т п, то слово "объективно" тут применять нельзя...Всё это субъективная оценка...

Объективность, это отсутствие альтернативного суждения, возможного из за особенностей восприятия или отсутствия точных измерений...

Пример объективной оценки: "этот плеер стОит столько-то, у него такие-то параметры и размеры"...
Пример субъективной оценки: "этот плеер детальный, с нейтральной подачей и небольшим акцентом на низких частотах, мне очень понравился"...и тут же кто-нибудь - "да фигня всё это, он мутный с раздутым басом...мне не понравился совсем"...

Разница в том, что объективная оценка может быть только одна, в то время, как субъективных оценок может быть сколь угодно много...по количеству участвующих в оценивании субъектов...И субъективные оценки могут быть диаметрально противоположными...

обычно собирается три человека и слушают каеой нить тракт, что то в нём меняют. И одно нравиться одним, и не нравится другим. Вот нравится/не нравится это субъективное. А изменения в ходе какихто замен проводов все слышат одинаково. Как и протирку ЛПМ, это объективные изменения, которые можно замерить. Как и переворот вилки, и прочие тонкости.

[osirisss]

обычно собирается три человека и слушают каеой нить тракт, что то в нём меняют.

Ага...Соображают, такскть, на троих...
Это называется - энтузиасты...увлечённые люди...Это абсолютно нормально...

---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:36 ----------

А изменения в ходе какихто замен проводов все слышат одинаково.

Не...не все...Если Вы снова про инверсию фазы...
Всё, что воспринимается человеческими органами чувств - есть его субъективная оценка...Если сложить и интегрировать мнение нескольких сотен людей, то всё равно оценка будет субъективной...Какой-то процент будет слышать, а какой-то нет...Вот и всё...

[Сеньор Помидор]

Объективность, это отсутствие альтернативного суждения, возможного из за особенностей восприятия

Совершенно верно. Эти особенности восприятия, порой становятся непреодолимой преградой.

Если мой ум допускает существование людей ,которым не дано воспринимать и мне это не мешает воспринимать самому,то...
Не восприимчивые не допускают ,что бывает по другому.
Судят по себе и себя же считают мерилом
С этим мерилом и ходят по жизни.
Эти миллионы снимают мерки с мироздания. Потом меряются своими мерилами

Пробиться сквозь этот частокол,практически не возможно.

[Thorch's]

Ага...Соображают, такскть, на троих...
Это называется - энтузиасты...увлечённые люди...Это абсолютно нормально...

---------- Добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:36 ----------

Не...не все...Если Вы снова про инверсию фазы...

а это уже ваше , субъективное мнение. Ни разу никто не смешивал тестирования, сравнения, оценку тракта с распитием хотя бы пива.
Аппаратура слишком серьёзное и дорогое увлечение.
Если я говорю, что присутствующие слышат все и в подобной мере, это не чудеса и обычная практика. Плюс/минус какие то исключения, но вцелом речь о довольно таки явных изменениях, которые одинаково заметны для всех.

[osirisss]

Не восприимчивые не допускают ,что бывает по другому.
Судят по себе и себя же считают мерилом

Это смотря кто...
Я, допустим, стараюсь всё проверять объективными замерами...

---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:47 ----------

Если я говорю, что присутствующие слышат все и в подобной мере, это не чудеса и обычная практика. Плюс/минус какие то исключения, но вцелом речь о довольно таки явных изменениях, которые одинаково заметны для всех.

Эти изменения (я имею ввиду разный звук при перевороте вилки в розетке) вполне имеют место быть, но природа у них иная, отличная от переворота фаз сигналов...Хотя, возможно, по субъективным ощущениям и схожая...

[vsiokakest]

Не восприимчивые не допускают ,что бывает по другому.
Судят по себе и себя же считают мерилом
С этим мерилом и ходят по жизни.
Эти миллионы снимают мерки с мироздания. Потом меряются своими мерилами

Мерило!!!
Это в общем-то трэш и угар, например. ))
Буду два дня теперь с этим словом ходить.
--
Тут нужно верно подЫтожить. И как можно короче.
Но это не просто.

[Сеньор Помидор]

Это смотря кто...
Я, допустим, стараюсь всё проверять объективными замерами...

Вы настолько не доверяете собственным ощущениям?
Или замеры для вас как справка о вменяемости?))

[osirisss]

Вы настолько не доверяете собственным ощущениям?
Или замеры для вас как справка о вменяемости?))

В том-то и дело, что доверяю...Но перепроверяю, когда чьё-то субъективное мнение пытается мне что-либо доказать... Например, что фаза звукового сигнала меняется на противоположную при перевороте вилки в розетке...

[Thorch's]

Это смотря кто...
Я, допустим, стараюсь всё проверять объективными замерами...

---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:47 ----------

Эти изменения (я имею ввиду разный звук при перевороте вилки в розетке) вполне имеют место быть, но природа у них иная, отличная от переворота фаз сигналов...Хотя, возможно, по субъективным ощущениям и схожая...

у меня были схожие наблюдения, относительно тестовых треков. Иначе я бы и представить не мог, что от переворота вилки может так меняться звук. Да и сами тестовые треки как бы подтверждали. Пришлось объективно оцифровать звук и посемплово убедиться, что фаза не перевернулась, хотя и "пострадала". Доказывать ничего не берусь, это моё наблюдение и личный опыт.

[osirisss]

что фаза не перевернулась, хотя и "пострадала"

Пострадала в Вашем конкретном случае не фаза, а форма сигнала...скорее всего из-за сетевых помех...

[Thorch's]

Пострадала в Вашем конкретном случае не фаза, а форма сигнала...скорее всего из-за сетевых помех...

форма сигнала изменилась, а сигнал это фаза. Если у сигнала есть амплитуда, она осталась при своём значении, но сдвинулась на семпл, как это проще и точнее описать, что стдвинулось?
по мне, так фаза) об этом моменте все аудиофилы и кричат "фаза, фаза!"

[osirisss]

форма сигнала изменилась, а сигнал это фаза.

Не путайте понятия...Изменение формы сигнала не имеет ничего общего со сдвигом фазы...
Сигнал в канале, сдвинутый по фазе (развёрнутый на 180 градусов), имеет абсолютно одинаковую форму(!) с не сдвинутым...Просто сдвигается по временной шкале...В случае с инверсией фазы, меняются на противоположные направления токов и полярности напряжений (сигнал зеркально переворачивается относительно оси времени)...Форма же его остаётся неизменной, только перевёрнутой...

[sanmigel]

sanmigel, если субъективный опыт "на слух" с протиркой ЛПМ у меня не требует доказательств и не является плацебо, то и всё остальное "на слух" для меня объективно.

показываю на примере.
поскольку в нашем диалоге про "рандомизацию фазы" я оказался прав, то я теперь всегда прав
ну или на глаз мы корректно сравнили 2 колодца какой глубже в 3 кольца или в 4 кольца, и теперь на глаз мы можем сравнивать выпуклости рельефа на луне....
Thorch's, ну детский сад же....
любой способ и инструмент имеет ограничения

достаточно 16/44 апковертнуть в 24/48, и послушать разницу. На Dexp001 разница есть на слух, хотя сам звук этого декспа для меня совсем не HiFi. Так же можно wav16/44 конвертнуть во flac16/44, lossless, но услышать разницу, на том же Dexp001.

ууууууууууууууу
а объективными способами разницу зафиксировать пытались?

Но каждый может объективно сравнить файлы и доказать, что разницы нет. Теоретически нет, практически не выявляется, но прям вот раздражает слух некоторых. Вот об этом речь.

так речь про то, что если ОБЪЕКТИВНО МЫ СО 100% ДОСТОВЕРНОСТЬЮ ДОКАЗЫВАЕМ ОТСУТСТВИЕ РАЗНИЦЫ, но при этом кто то утверждает, о наличии разницы "на слух", то вывод банален - этот кто то НЕ ПРАВ.
и использовать этот метод сравнения "на слух" в данном случае нельзя, потому что он дает некорректный результат.
я про это уже писал.
все . точка. финита ля комедия.

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:16 ----------

Да и не поймет никогда в силу особенностей строения психики.

может просто у кого то проблемы с изложением своих мыслей?
буквы есть, слова есть, смысла нет....

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------

Ну почему же...
этих Я можно насобирать несколько десятков тысяч.
Тот факт,что они разрозненны не означает,что их не существует.

миллионы мух не могут ошибаться?

не важно сколько этих "я"
возможности сравнения чего либо у этих "я" ограничены. ОГРАНИЧЕНЫ, понимаете?
нельзя глубину Мариинской впадины линейкой измерить, понимаете? а вот 2 огурца сравнить - можно.

Так,что давайте все же признаем существование многотысячного Я для которого все объективно и значимо.

для чего и для кого и в отношении чего это "я" значимо?

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:21 ----------

Тема тонкая, но совершенно точно решаемая.

а что за тема то?

Но пока не точно.

и опять никакой конкретики

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:23 ----------

А изменения в ходе какихто замен проводов все слышат одинаково.

да щазззз
фига с два.
сколько людей, столько и мнений, особенно в случае, когда сравнимое за пределами возможностей слуха

[Сеньор Помидор]

Ах оставьте не нужные споры.
Против огурцов не попрешь.
Я могу подсказать ноу-хау..
Достаточно один раз измерить огурец,а потом использовать его как лекало.
Потребность в дополнительных измерениях пропадает.
Приложил огурец и готово!
Шикарно! Просто железобетон!

Значит до марианской впадины не достает?

[sanmigel]

Всё, что воспринимается человеческими органами чувств - есть его субъективная оценка...Если сложить и интегрировать мнение нескольких сотен людей, то всё равно оценка будет субъективной...Какой-то процент будет слышать, а какой-то нет...Вот и всё...

а еще есть ограничения на возможности органов чувств..
зеленое от красного и то не все способны отличить....

---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:55 ----------

мне это не мешает воспринимать самому,то...

а давайте я несколько записей с разными модификациями подкину, а вы с вашими энтузиастами на слух мне расскажете что да как.
вот и посмотрим чего из этого выйдет.

Не восприимчивые не допускают ,что бывает по другому.

вы неспособны читать написанное? способны читать, но неспособны понимать?
НИКТО НЕ ОТРИЦАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗНИЦЫ МЕЖДУ ЧЕМ ТО ПРИ ПОМОЩИ ОРГАНОВ ЧУВСТВ (ну как пример, протирка головки мафона спиртом)
только есть нюансы, не всегда и не везде это применимо

Не восприимчивые не допускают ,что бывает по другому.
Судят по себе и себя же считают мерилом
С этим мерилом и ходят по жизни.
Эти миллионы снимают мерки с мироздания. Потом меряются своими мерилами

Пробиться сквозь этот частокол,практически не возможно.

блин, самокритично, респект.

---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:00 ----------

Вы настолько не доверяете собственным ощущениям?

шоу про угадать что ты щупаешь вслепую видели?
вот то то и оно.

---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:02 ----------

форма сигнала изменилась, а сигнал это фаза.

фаза это характеристика сигнала.
как длина и цвет это характеристики огурца.
никто ж не говорит что огурец это длина

---------- Добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:06 ----------

Если у сигнала есть амплитуда, она осталась при своём значении, но сдвинулась на семпл, как это проще и точнее описать, что стдвинулось?

а почему вы решили, что она сдвинулась?
это может быть и изменение амплитуды

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:07 ----------

Ах оставьте не нужные споры.
Против огурцов не попрешь.
Я могу подсказать ноу-хау..
Достаточно один раз измерить огурец,а потом использовать его как лекало.
Потребность в дополнительных измерениях пропадает.
Приложил огурец и готово!
Шикарно! Просто железобетон!
Значит до марианской впадины не достает?

это что за дичь?
ааааааа

буквы есть, слова есть, смысла нет....

все понятно

[Thorch's]

sanmigel, вы "рандомизацию" вообще не затрагивали, а просто перевели инструкцию к трекам, которые я когдато слушал и чтото там себе напереводил.
В итоге то это толкнуло на переворот вилки, с вашим то правильным толкованием тестовых треков это стало возможным.

---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:11 ----------

sanmigel, в конкретном семпле амплитуда изменилась, а общая информация в целом "сдвинулась", что на слух и определялось, как переворот. Вы этот дискусс сводите к вашей правильной терминологии, а сам факт каких то изменений остаётся, независимо, сдвинулось там или просело, да не вовремя выровнялось.

[sanmigel]

а общая информация в целом "сдвинулась",

неправда
и если сдвинулось все, то это временнАя задержка, а не сдвиг фазы

а сам факт каких то изменений остаётся,

остается
только ничего общего со сдвигом фазы это не имеет

[Thorch's]

Не путайте понятия...Изменение формы сигнала не имеет ничего общего со сдвигом фазы...
Сигнал в канале, сдвинутый по фазе (развёрнутый на 180 градусов), имеет абсолютно одинаковую форму(!) с не сдвинутым...Просто сдвигается по временной шкале...В случае с разворотом фазы (абсолютным), меняются на противоположные направления токов и полярности напряжений (сигнал зеркально переворачивается относительно оси времени)...Форма же его остаётся неизменной, только перевёрнутой...

я ничего не путаю, услышал - посмотрел - знаю. Это вы курсы физики подводите. Не имею ничего против. Наладил я себе звук и ладно) кому то ещё пригодилось, кто то услышал, ктото нет(

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:19 ----------

неправда
и если сдвинулось все, то это временнАя задержка, а не сдвиг фазы

остается
только ничего общего со сдвигом фазы это не имеет

а если сдвинулось не всё? звук изменился тактм вот образом, как будто фаза перевернута. Но поскольку фаза не перевернулась, но звук изменился подобно, будем от этого случая и считать, что пооблема с фазой. От питания процессора или чего это произошло, этот вопрос пусть специалисты и решают. В электронике я обычный пользователь, но провода подключить вроде могу.
не говорите "неправда", я никому не доказываю что тут правда. Несогласны или неверно, может быть.

[osirisss]

а общая информация в целом "сдвинулась", что на слух и определялось, как переворот.

Вот об этом-то и речь, что "на слух" вроде бы и определилось как переворот, но на самом деле этим переворотом не является...Ярчайший пример "доверия" субъективному восприятию индивида...
На ощупь вроде и приятное, тёплое...А на вид и запах - оно...

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:26 ----------

Это вы курсы физики подводите.

Ну а как ещё? Физика и математика - это универсальный язык, с помощью которого можно описАть нашу жизнь...
Например, многие жизненные формы описываются последовательностью Фибоначчи...

[sanmigel]

а если сдвинулось не всё?

значит не сдвинулось, опа-на, а что -то другое

звук изменился тактм вот образом, как будто фаза перевернута.

если индивид утверждает что зеленое это красное, то это проблема индивида, а не цветов

Но поскольку фаза не перевернулась, но звук изменился подобно, будем от этого случая и считать, что пооблема с фазой.

да фигушки
если вам на ж..у нацепить перцовый пластырь, то будем считать, что вы сели на костер? ну бред же....
детсадовский..

я никому не доказываю что тут правда.

вы БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО УТВЕРЖДАЕТЕ

будем от этого случая и считать, что пооблема с фазой