Клуб глухих.

[sanmigel]

Ну так флак еще раскодировать на источнике нужно, это-же фактически архив, и как это делается на каждом плеере известно только богу и разработчику

декодирование mp3 гораздо более ресурсозатратно, но 15 лет с этим никаких проблем никто не испытывает (сужу по току потребления цифровой платы 60х мужика при проигрывании mp3, flac и wav )

[Thorch's]

декодирование mp3 гораздо более ресурсозатратно, но 15 лет с этим никаких проблем никто не испытывает (сужу по току потребления цифровой платы 60х мужика при проигрывании mp3, flac и wav )

дело не в ресурсозатратах, а в результатах.
В мрз они "плохие" могут быть, мы это слышим. Как должно быть - вот как в этом последнем тестировании, неотличимо(для моего железа) в итоге. Но разница между мрз, флас и wav заметна. При воспроизведении. Если на компе апконвертить, то "подача wav" всё сглаживает до неузнаваемости.

[sanmigel]

неотличимо(для моего железа) в итоге

Но разница между мрз, флас и wav заметна

вижу 2 прямопротивоположных утверждения. какое верно?
Thorch's,
хотите сказать, что между flac треком и wav файлом из него же есть разница при воспроизведении?

[endspiel]

Thorch's, слышно что-нибудь?
раз два

[Thorch's]

вижу 2 прямопротивоположных утверждения. какое верно?
Thorch's,
хотите сказать, что между flac треком и wav файлом из него же есть разница при воспроизведении?

это особенность плеера, а не математики

---------- Добавлено в 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:04 ----------

Thorch's, слышно что-нибудь?
раз два

да везде слышно, даже с минимальной компрессией если жмакнуть , wav в флак.
Послушаю и ваше.

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:05 ----------

вижу 2 прямопротивоположных утверждения. какое верно?
Thorch's,
хотите сказать, что между flac треком и wav файлом из него же есть разница при воспроизведении?

никаких противоположностей - все wav звучат как wav, флак как флак, мрз как мрз, при этом лучшее реально лучшее.
Флак как то поверхностно декодируется некачественно да и всё.

[sanmigel]

это особенность плеера, а не математики

это про 2 разных утверждения?
если про то, что на конкретном плеере заметна разница между flac и wav, то опять пошли по кругу.
1. наши эксперименты здесь наглядно демонстрируют разрешающую способность человеческого слуха.
2. в нашем мире нет ничего постоянного. при прослушивании на одном плеере с разницей во времени поменялись шумы, помехи и много чего еще.
поэтому утверждать что при воспроизведении flac и wav есть разница вы не можете.
корректный эксперимент в этом случае должен выглядеть так: треки flac и wav запущены (желательно синхронно) на разных плеерах одной модели. эти плееры через переключатель наушников подключены к одним наушникам.
вы слушаете, не видя что сейчас подключено. экспериментатор случайным образом переключает плееры и вы говорите flac/wav. экспериментатор фиксирует ваши ответы и фиксирует реальное положение вещей.
делаем так раз 100 и получаем вероятность с которой вы определяете flac или wav играет.

я даже такой чудо переключатель как то смастерил, только спаянной платы сейчас нет, я его в Майкрофт подарил Максиму.

он работает следующим образом: при нажатии на кнопку "Random" отключаются оба входа и случайно подключается один из них при отпускании кнопки. Светодиоды показывают какой подключился.

---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:18 ----------

корректный эксперимент в этом случае должен выглядеть так:

можно упростить эксперимент.
берем 1 плеер и трек в wav и flac.
вы сидите в наушниках, сторонний экспериментатор запускает случайным образом то один трек, то другой (так, чтобы вы не знали , что именно), вы говорите, что сейчас играет
экспериментатор фиксирует ваши ответы вместе с правильными. повторяем раз 100 и опять получаем вероятность.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:25 ----------

Thorch's, в общем случае все эксперименты с выбором чего то из нескольких вариантов, когда ВЫ ЗНАЕТЕ правильный вариант некорректны.
типа сижу сам и переключаю треки и говорю да, вот это flac, а вот это wav.

---------- Добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:27 ----------

Thorch's, и как то в теме про 60х мужиков народ все кричал, что щас соберется, послушает и точно докажет что на слух разница между прошивками есть. я даже тогда сочинил описание эксперимента.
https://yadi.sk/d/YbKvb-KO3Sxpv6
только никто так и не собрался и эксперимент не провел. все предпочли слиться.

[rodyanin]

хотите сказать, что между flac треком и wav файлом из него же есть разница при воспроизведении?

в общем случае может быть на отдельно взятом источнике (просадки по питанию на раскодировании/чтение тегов и прочее). есть статья где реально намерили значимую разницу по измерениям, и это было связано с облогой, которая вклеена во флаке. типа декодирование картинки, вносит искажения из-за просадок по питанию.
но источник должен, конечно, быть совсем кривым.

[Thorch's]

sanmigel, я не ищу разницу в флаке и wav! она сама! мне не праздно хотелось бы битрейт 700-1000 вместо 1400, но флак на одном плеерке въедливый какойто, нет "фона", звук синтетика. Немного, но заметно и со временем напрягает. На каких то устройствах может и нет разницы, там всё так звучит, что и слушать не хочется.
Т.е. сначала меня напрягает звук, а затем я вижу, что это флак.
Вот только прослушал трек, и он очень хорошо так внушает. Сжал во флак, с минимальной компрессией, но звук как то бубнит и нет того эффекта(((
ну не может быть))) ставим опять wav всё со звуком норм - это не впечатление при повторном прослушивании изменилось. Слепые тесты мне тут не нужны, я сам бы рад слушать сжатое. Но если wav устраивает, на нём и остановимся))

[rodyanin]

я даже такой чудо переключатель как то смастерил, только спаянной платы сейчас нет, я его в Майкрофт подарил Максиму.

макс его то ли сломал, то ли потерял. в любом случае последние пару попыток его использовать не состоялись по каким-то невнятным причинам.

[Thorch's]

sanmigel, с 603 мужем нужны те самые прошивки, которые я слышал и как они различались. У меня их нет, а другие это другие.

[sanmigel]

макс его то ли сломал, то ли потерял. в любом случае последние пару попыток его использовать не состоялись по каким-то невнятным причинам.

Поскольку несколько плат у меня осталось, запаял еще один.



Рассчитан под питание от 1го 18650 и зарядку оного от uUSB.


В принципе работает и просто от USB.


Вот как оно работает.




Могу этот девайс задарить кому нить, если потестить чего нить хочется.
если не из Москвы то оплата пересылки с вас.
P.S. только просьба, хотелось бы задарить ради дела, а не чтобы было....

[sforon]

Сталкер проводил разборки полетов.Ни кто точно угадать не может мр3-320kbps или еще что.Золотоухие или глухонемые.В DH мусолили,мусолии.Многие кто не слышали разницы их администрация заблокировала а кто слышит прямо слышат как пукает комар до сих пор несут ахинею.
Прав не тот кто прав а у кого больше денег.
Что еще тут скажешь.





---------- Добавлено в 07:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:06 ----------




---------- Добавлено в 07:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:41 ----------

[osirisss]

никаких противоположностей - все wav звучат как wav, флак как флак, мрз как мрз, при этом лучшее реально лучшее.
Флак как то поверхностно декодируется некачественно да и всё.

Хочу скромно напомнить, что , допустим, mp3 с битрейтом 128 kbps обрезает спектр звукового сигнала в районе 17-ти килогерц, если я правильно помню...И при апконверте в wav никак не восполнишь уже эту недостающую информацию...Однако мало кто это воспринял ухом, судя по последнему тесту...не говоря уж о более высоких битрейтах...

[sforon]

Слепой тест.

[bosantur]

sforon, По моему,самое без полезное занятие пытаться кому-то что-то доказать.
Плюс-неблагодарное.В каждом человеке заложен дух противоречия.
(Вроде-бы даже чужими словами написал!)
Пока человек не убедит себя сам.Тем более эти тесты по интернету.Или трэк будет не тот или,как в старом анекдоте "Акула глухая или свисток без шарика".Другая сторона вопроса-все люди разные.К примеру,я не могу запомнить продиктованный мне номер сотового телефона,недавно показывали паренька,диктовал по памяти число ПИ до 25000 знака.Тут и задумаешся,а вдруг...

[sforon]

Я не доказываю.Просто материал для размышления.
Вдруг только могут кошки.У людей 9 месяцев или как ну вы сами понимаете.
Сказки это хорошо.Реальность совсем другая.

[bosantur]

sforon, Вот опять-же "Реальность совсем другая".А какая?
Для разговоров о "реальности" нужно отдельную ветку создавать.
Таких-же примеров из интернета с прямо противоположным результатом можно выложить ....ну очень много.
Без полезны все эти споры по интернету.Как писал в начале теста,если у кого есть желание проверить свой слух,
каждый может дома наконвертировать чего угодно, сравнить и сделать для себя выводы.Если человек решит для себя,что разницу слышит,никаким тестом по интернету его не переубедишь.
Я не слышу разницы в прошивках своего Кулза (так-же не отличу ВАВ от мп3).Для меня понятия нравиться-не нравиться.
Такова "Моя реальность".

[sforon]

Нужно не забывать что сейчас почти на каждом форуме есть про плаченые боты и тролли которые уводят тему в нужное направление.Уже есть и вирт. роботы которые с тобой общаются.Он может создать не ограниченное число форумчан.И чесать,чесать от разных аккаунтов и ты поверил если психика не готова к этому.Такова реальность.
Я для себя давно все решил и понял что где когда и почему и с чем.

[bosantur]

sforon, Вот и я к тому "Каждый должен решить для себя сам".

[sforon]

bosantur, Согласен полностью.