Клуб глухих.

[goblin777]

Vlad168,
Ага, кетайские наушники за полтора килобакса хрипели от кетайского МРЗ-плеера за 700 (? или 1000) баксов.
Икона не 801, а 801ФСЁ.

[Vlad168]

Vlad168,
Ага, кетайские наушники за полтора килобакса хрипели от кетайского МРЗ-плеера за 700 (? или 1000) баксов.
Икона не 801, а 801ФСЁ.

При всём моём уважении к модерам, к моддингу плееров отношусь отрицательно.

Иконы, которые давно висели в церкви, постепенно темнели от копоти лампад, от грязи, так что цвета уже трудно было различать. И их иконописцы, например, через 50-100 лет подновляли - наносили на то же изображение свои краски со своей цветовой гаммой. На некоторые иконы таким образом наносили до 6-7 слоёв изображений.
Но в наше время такие старинные иконы реставрировали - удаляли все эти наносные художества. Делали это в реставрационных мастерских Грабаря. Используются очень вредные для человека химические составы - девушки-реставраторы мне жаловались - все пальцы разъеденные.

Но когда добирались до первоначального слоя - вот тут у реставраторов обычно происходил культурный шок, ибо иконопись с течением времени становилась всё менее выразительной, менее "энергетичной".

Я это к чему рассказываю ? Модеры на свой(!) вкус наносят на первозданный звук 801 (иконы) свой слой. И вы слушаете уже не 801-й, а нечто иное.
Опять-таки, моё мнение.

[goblin777]

Модеры на свой(!) вкус наносят на первозданный звук 801 (иконы) свой слой. И вы слушаете уже не 801-й, а нечто иное.
Опять-таки, моё мнение.

На мой взгляд, Симмкат из полена и 801-го просто вытряхнул грязь, почистил и отполировал убожества.

[Vlad168]

На мой взгляд, Симмкат из полена и 801-го просто вытряхнул грязь, почистил и отполировал убожества.

Имеете право на своё мнение.

Но не забывайте, что мозгу нужны шероховатости.
Книга, напечатанная шрифтом без засечек, типа Arial, читается утомительно, глазу более комфортен шрифт с засечками, типа Times New Roman.

Ну и классический пример: на дерево глазу смотреть приятнее, нежели на столб из этого дерева.
И третий пример. В результате работы пластических хирургов, косметологов и визажистов - все девушки слеплены по одному стандарту. Красиво ? Да. А где индивидуальность-то ? Нет её - исчезла вместе с шероховатостями и милыми неправильностями.

"Не смейте меня уговаривать !
Да я вас ещё не уговариваю !"

Это мои мысли насчёт шероховатостей, которые нужны мозгу.

[goblin777]

Vlad168, Шероховатостей полно в наушниках, вплоть до каких угодно. Плеер должен быть максимально ровным.

[Vlad168]

Vlad168, Шероховатостей полно в наушниках, вплоть до каких угодно. Плеер должен быть максимально ровным.

Это вопрос тонкий.
Что должно быть менее шероховато.
Тот же транзисторный усил звучал у меня чисто, но жестковато, пока не загрязнил его звучание ламповым предом (хотя для усиления пред вообще был не нужен). И подцепил к нему в качестве источника винтажный портатив.
Вот тогда звучание стало живым.

[goblin777]

Vlad168,
Живость звучания и отсутствие искажений никак не коррелируют. Есть чистенькие мёртвые источники и наушники, есть грязненькие и живые.
А есть чистенькие живчики. Вот такое люблю.

[Vlad168]

Vlad168,
Живость звучания и отсутствие искажений никак не коррелируют.

Зато присутствует корреляция между живостью звучания и гармоническими искажениями.
Только спокойно, я еще не начал уговаривать.

Гармонические искажения - это дополнительные гармоники. Дополнительные гармоники - это, по сути, тембральная окраска. Вот, если не будет тембральной окраски - вы узнаете инструменты ? Думаю - вряд ли.
У певицы Анны Герман (была такая в своё время) - отсутствовала в звучании тембральная окраска - шёл чистый синус.
В голосе особой теплоты не было, но она ухитрялась компенсировать этот недостаток интонационностью и своими чувствами.

Кроме того, как уже неоднократно писалось - каждая стационарная или портативная система по-своему звучит и выдаёт свою интерпретацию записи.
Что в этом случае принимается за эталон ? Очевидно та система, у которой звучание наиболее приближено к естественному. А это и есть живое звучание.

---------- Добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:28 ----------

А есть чистенькие живчики. Вот такое люблю.

Да, уж...

"Трудно жить на свете
Октябрёнку Пете,
Бьёт его по роже
Пионер Серёжа..."

Проще найти "грязненькие и живые", чем "чистенькие живчики".
Австралийский медведь коала питается исключительно листьями эвкалипта. У Джеральда Даррела были проблемы с переводом пойманных для зоопарка коалами на другое питание. В Лондоне, куда требовалось доставить медведей, эвкалипты не растут.

Кстати, а наушники камрада Thorchs'a - тоже "чистенькие живчики" ?

[goblin777]

Vlad168,
Всё правильно, чем меньше система привносит отсебятины, тем лучше. Если голос мёртвый или запись кривая, пусть это будет слышно. Агузарову со стационара слушать невозможно: все записи чудовищные. А с бумбокса ничё так.
О звуке портатива странно вообще говорить - выкидыш. Тут каждый выбирает кривизну по вкусу. Кому-то Сониевская подача нравится. Блин, "подача".. Кривизна!

Чистенькие живчики дорого стоят.

[osirisss]

Есть чистенькие мёртвые источники и наушники, есть грязненькие и живые.

Если наушники грязненькие, их нужно разобрать и почистить...А если мёртвенькие, это значит их покинули волшебные эльфы)...В этом случае нужно прочесть аудиофильскую мантру, которая разрушит заклятие, и они вернутся...

[Vlad168]

Vlad168,
Всё правильно, чем меньше система привносит отсебятины, тем лучше.

А на основании чего можно утверждать, что система А вносит отсебятины меньше, чем система В ?
Только лишь, что у системы А на 0,0001% лучше измерения ?
Вот тоже мне - это какой-то призрак - никто не видел, но регулярно упоминают.
Про отсебятину можно говорить только лишь в том случае, если (и про это неоднократно писалось) вы послушали на студии на студийных мониторах запись (и причём неоднократно - иначе вылетит из памяти - 5-10 с - и всё забудется).

[goblin777]

Vlad168,
Вы прям в известного персонажа форума превращаетесь, не надо!
Системы по циферкам не стоит сравнивать, у всякого хлама они зашкаливают. Достаточно пару раз живые инструменты послушать, и основные критерии оценки необратимо выжигаются в мозгу, как клеймо. Нейронные связи на уровне нановолокон, остаются даже после смерти мозга.

..Кстати, а наушники камрада Thorchs'a - тоже "чистенькие живчики" ?

Да, безусловно. Иначе бы не запал на них.

...А если мёртвенькие, это значит их покинули волшебные эльфы)...

Они рождаются мёртвыми, как големы. Души не было и быть не может. Зомбари.

Народ, а что мы сюда переехали? Айда домой!

[Vlad168]

Vlad168,
Вы прям в известного персонажа форума превращаетесь, не надо!
Системы по циферкам не стоит сравнивать, у всякого хлама они зашкаливают. Достаточно пару раз живые инструменты послушать, и основные критерии оценки необратимо выжигаются в мозгу, как клеймо. Нейронные связи на уровне нановолокон, остаются даже после смерти мозга.

Ну, вот...
За что боролись - на то и напоролись.

Всё оценивается индивидуально, на основании своего слухового опыта прослушивания живых инструментов в зале, причём не пару раз (слух нужно тренировать регулярно).
А понятие "отсебятина" можно похерить без особого ущерба для искушённого слушателя.
Ибо я под этим подразумеваю не более и не менее как различную интерпретацию записи различными аудиосистемами.

Засим откланиваюсь.

[osirisss]

Системы по циферкам не стоит сравнивать.

Верно говорите, верно...
По ощущениям нужно мерить... да... по ним, по самым...
Только вот, вроде бы и ощущения у всех разные, вроде и аппаратура разная...вроде бы, многие, и утверждали, что типа могут определить неестесственные обертоны комариного писка...А на поверку оказалось, что не смогли определить на слух, что из спектра сигнала вырезан целый кусок...Вот как так?))...

Я к тому, что вся эта "мёртвость" и "живость" аппаратуры или наушников, рождается в человеческом мозгу, и не является свойством аппаратуры или наушников...Все эльфы и гномы живут именно там, в голове...
Результат наблюдения зависит от наблюдателя...

[goblin777]

Vlad168, Фигня всё. Послушал один раз - запомнил на всю жизнь. Аудиосистема вообще не критична, если кино смотреть.

[sanmigel]

Теоретизировать можно сколько угодно, а кто здесь на этом форуме, кроме камрада Torch'а может сказать, что он лично сам с нуля сделал АС, да к тому же и не одну пару ?

я делал, и?

Настроил их и получил нужное звучание с источником в имеющейся акустической обстановке ?

а тут начинаются сказки. аудиофильские
что такое "нужное"? и правда ли получил? если получил, то почему опять неудовлетворенный что то делает?

Пишущий эти строки сделал и настроил три пары разной конструкции и доработал две пары заводских (полочные и напольные).

классическая тема про подмену результата процессом. у меня вчера начальник на планерке коллеге высказывал: "процесс классный, правильно выстроенный бюрократический процесс по всем правилам, но где, б..ть, результат?!!!"
люди тысячелетиями верили в проезжающего по небу бога на огненной колеснице, а про планеты и прочее массово в курсе последнюю пару сотен лет всего лишь...

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:59 ----------

зачем ВЕРИТЬ ,когда это можно СДЕЛАТЬ.

понимаете, делать что то нужно ради чего то.
то есть должно быть обоснованное ожидание результата
а в эту игру я тоже играть умею
Thorch's, бросайте все и начинайте строить аналог пирамиды Хеопса. видите, опыт ее постройки есть. не спрашивайте зачем, нужно просто

СДЕЛАТЬ

Вот вы легче мембранку привели, но причем тут масса в отрыве от диаметра?

потому что изначально ИМЕННО ВЫ говорили про массу в отрыве от всего остального

Мне как то в голову не приходило, интересоваться, что там на "правильных" форумах пишут и теоретизируют по поводу щитов и ГИ из 5ГДШ....

ну, а где вы прочитали про щиты?

НЕ ВЕРЮ в схему, лампу, оформление, провода и прочие... Только практически-эмпирически всё нужно делать.

и закон всемирного тяготения на личном опыте проверить нужно?

---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:06 ----------

Странно, и чё это я своими девайсами доволен.. Девиант, не иначе.

а чего наушники продаете?

---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:14 ----------

Текст сводится к примитивному: "нра - не нра".

так к этому все и сводится у аудиофилов

[goblin777]

..а чего наушники продаете?

Дык там же написано: перестал пользоваться портативом. Почти. Лежат, раздражают. Актив пропадает почём зря. Да и движуха хоть какая-то.

[sanmigel]

При всём моём уважении к модерам, к моддингу плееров отношусь отрицательно.

ага а к "подбору своего звучания путем наматывания туалетной бумаги на провод положительно"
Vlad168, ну не надо так уж откровенно лицемерить то

Модеры на свой(!) вкус

зачем вы что то приписываете другим людям?!! вы же НЕ ЗНАЕТЕ что, как и почему там делается.

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:39 ----------

Но не забывайте, что мозгу нужны шероховатости.

ему надо чтоб нравилось.
и это "нравилось" у каждого свое
вот и все
не надо ваше "нравится" навязывать всем
кому то и гладкое может нравиться

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:41 ----------

У певицы Анны Герман (была такая в своё время) - отсутствовала в звучании тембральная окраска - шёл чистый синус.

это вы сам сейчас придумали?
человек может постараться выдавить из себя чистый синус, но произнося слова там будет и тембр и все остальное
"один раз в год сады цветут..."

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:44 ----------

Всё правильно, чем меньше система привносит отсебятины, тем лучше.

вот
и я всегда про то же
отсебятина это искажения, то есть насколько искажается то, что должно быть
у идеальной системы искажения = 0
а то "нравится/не нравится, спи моя красавица..."

---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:47 ----------

А на основании чего можно утверждать, что система А вносит отсебятины меньше, чем система В ?
Только лишь, что у системы А на 0,0001% лучше измерения ?

конечно, на основании результатов ОБЪЕКТИВНЫХ измерений

Вот тоже мне - это какой-то призрак - никто не видел, но регулярно упоминают.

микробов тоже никто не видел , и?
и искажения, и микробы (и много чего еще) человечество научилось определять соответствующими методами.

Про отсебятину можно говорить только лишь в том случае, если (и про это неоднократно писалось) вы послушали на студии на студийных мониторах запись

а с чего вы решили, что то, чем вы слушаете отсебятины не вносит? искажения есть и у воспроизводящего и принимающего тракта
и при помощи того, чем вы слушаете, не так уж много вы можете объективно определить.
Vlad168, ваши результаты в эксперименте в этой теме с 8 файлами это наглядно демонстрируют.

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:52 ----------

кто здесь на этом форуме, кроме камрада Torch'а может сказать, что он лично сам с нуля сделал АС, да к тому же и не одну пару ? Настроил их и получил нужное звучание с источником в имеющейся акустической обстановке ?
Пишущий эти строки сделал и настроил три пары разной конструкции и доработал две пары заводских (полочные и напольные).

кхм...

При всём моём уважении к модерам, к моддингу плееров отношусь отрицательно.

а чем моддинг колонок принципиально отличается?
Vlad168, тут уж не обижайтесь , но прослеживается разное отношение в зависимости от личности, а не от от того, что эта личность делает.

[Thorch's]

sanmigel, всё мне понятно, зачем что-то делать , например , КДП-кинозал... и тут ваш Хеопс мимо...
про щиты я узнал на Форуме Старого Радио - можете там приложить усилия, по развенчанию мифов о щитах на 5ГДШ - туда выложите цитату про колхозников, которые поверят, будет весело...

[sanmigel]

масса подвижки есть величина сугубо УДЕЛЬНАЯ

удельная это значит приведенная к чему то.
к чему? на 1 см площади диффузора? или к чему?

вообще нельзя, сравнивать массу наушниковых динамиков и сабвуферных, то всем как бы это понятно, было везде и всегда(!), а вот вам это нужно подчеркивать...

почему нельзя сравнивать массу двух объектов имеющих массу?
мне не надо подчеркивать, я всегда прошу ОБЪЯСНЯТЬ

масса подвижки есть величина сугубо УДЕЛЬНАЯ

а вообще общепринято, что удельная масса это плотность, то есть масса единицы объема вещества, измеряется в кг/м3
как это относится к подвижкам?