Клуб глухих.

[Vlad168]

Это да. Как то постоял в 4 - 5 мертах от играющего духового оркестра. И сделал вывод, что вся домашняя акустика любого класса - г.
Но чаще в жизни мы слушаем замыслы звукорежей. И происходит естественный отбор. Одни записи остаются в фонотеке, другие удаляются навсегда.

Здесь фишка ещё в том, что иногда альбом, который отлично звучал на вашем старом плеере, на новом плеере совсем не звучит.
Что тогда делать ?
Выкидывать любимый альбом ?
Искать другие наушники ?
Искать прошивку с другим звучанием ?
Ещё что-то менять ?
А как будут звучать другие альбомы ?
Короче - "тришкин кафтан".

Поэтому-то и необходимо иметь у себя несколько различных характерных звучаний.
Как они будут созданы ?
Либо несколько различных наушников с одним и тем же плеером, либо поименованные пресеты эквалайзера рокбокса, либо несколько плееров-несколько наушников - ну, то есть, вариантов много разных.

[ShyWorm]

Либо несколько различных наушников с одним и тем же плеером, либо поименованные пресеты эквалайзера рокбокса, либо несколько плееров-несколько наушников - ну, то есть, вариантов много разных.

А я все-таки надеялся обойтись настроем.

[Vlad168]

А я все-таки надеялся обойтись настроем.

Здесь, с моей точки зрения, имеет место несколько моментов:
1) Какие вам звучания нужны
2) Какие у вас наушники
3) Какой музыкальный материал вы слушаете
4) Каков, так сказать, "музыкальный потенциал" плеера - можно ли из его звучания вырезать нужное вам.
Например, iBasso DX50 - плеер с хорошим музыкальным потенциалом - из его звучания можно получить различные звучания - от аудиофильского до (почти) меломански-винтажного.
Тот же НМ601, с этой точки зрения, более ограничен - аудиофильское звучание на нём не получишь.
5) Насколько демократично вы относитесь к звучанию - то есть, если в звучании есть некоторые моменты, которые вам не нравятся - вы подкрутите свой "внутренний эквалайзер" в вашей голове или откажетесь от такого звучания ?

PS. Конкретные модели плееров могут быть и другие - указал те, что есть у меня, и с возможностями которых хорошо знаком.

[goblin777]

Vlad168, Мне повезло: на всех моих плеерах: КовонJ3, полено от Симмката и 801ФСМ все альбомы звучат одинаково. Перетыкаешь наушники из плеера в плеер и слышишь только разницу в классе плеера. То есть увеличивается прозрачность и прибавляется количество деталей.

А вот пробовал Каин N6, аж взоржал от неожиданности. Или там хозяин чего накрутил, не знаю, уже уходил со сходочки. Тестовую песенку Hit the Road Jack слушал. На всех моих плеерах поёт молодая дама, ну всё один в один. А на Каине выбежала такая девчушка лет 10 с тоненьким голоском и ну наяривать!

[Vlad168]

Vlad168, Мне повезло: на всех моих плеерах: КовонJ3, полено от Симмката и 801ФСМ все альбомы звучат одинаково. Перетыкаешь наушники из плеера в плеер и слышишь только разницу в классе плеера. То есть увеличивается прозрачность и прибавляется количество деталей.

А вот пробовал Каин N6, аж взоржал от неожиданности. Или там хозяин чего накрутил, не знаю, уже уходил со сходочки. Тестовую песенку Hit the Road Jack слушал. На всех моих плеерах поёт молодая дама, ну всё один в один. А на Каине выбежала такая девчушка лет 10 с тоненьким голоском и ну наяривать!

Молодая дама - это, наверное, Suzi Quatro ?
Да, для неё нужно такое "густое" звучание, типа меломански-винтажного.

[goblin777]

Renee Olstead

[Vlad168]

Что такое "управляемая глухота" и как её достичь
(не)полемические заметки

Как уже писал ранее - для меня идеальный вариант продвинутого слушателя (намеренно не употребляю понятие меломан/аудиофил/глухой) - это слушатель, который может позволить(sic!) себе слушать как достаточно скромно звучащую технику, так и технику с высококлассным саундом, и при этом получать широкий спектр положительных эмоций, как в первом, так и во втором случае. Для этого случая и применимо понятие "управляемая глухота".

С моей точки зрения (надеюсь никого не обижу), те люди, которые не слышат разницу между разными системами, равно, как и те, кто высокомерно относится к, скажем так, простому звучанию, обделяют себя в достаточной степени.
Это, например, как питаться только одними гамбургерами, или, с другой стороны - обедать исключительно в каком-нибудь фешенебельном ресторане.
И то и другое - надоедает.

Как же достичь сего положения, когда и достаточно простая и недорогая система будут доставлять удовольствие ?

Сам себе звукорежиссёр

На ветке уже проскакивало мнение о том, что звукорежи могут слушать достаточно примитивную технику и получать, тем не менее, удовольствие.
На первый взгляд - вроде как парадокс, но, по моему разумению, звуковосприятие у звукорежей выстроено по-другому, нежели у простых слушателей музыки через аудиосистемы.
Длительное творческое общение со звуком выстраивает звуковосприятие особым образом, при котором, даже слушая достаточно просто звучащую систему можно получить от неё всё, что нужно для положительных эмоций.
Почему такие утверждения ?

Сам достаточно активно занимался со звуком более пяти лет на базе потребительской техники: подбор связок, лёгкий моддинг наушников, настройка различных компонентов - как железных, так и софтовых, сравнение звучаний на различных системах, и пр. и пр.
В то же время периодическое посещение залов с хорошей акустикой и прослушивание классической и джазовой музыки в "живом" исполнении имело место быть.
Кроме того, не зацикливание на музыке каких-то отдельных жанров, а прослушивание широкого спектра музыкальных произведений: от лучших записей классики до достаточно простой попсы (но качественно исполненной и записанной).
Но музыка вся исполнялась на акустических инструментах.

И что же в итоге ?
А именно то, что написано в заголовке - могу позволить себе слушать системы с достаточно простым звуком (и даже на небольшой громкости), ибо звуковосприятие за пять лет активной работы со звуком изменилось.
Не, не оглох, как некоторые могут пошутить.
Помпезно выражаясь, теперь "в капле росы отражается весь мир".

Другое дело - что путь этот вовсе не потребительский и занимает энное количество времени, но оно того стОит.

[goblin777]

Vlad168, "могу позволить себе слушать системы с достаточно простым звуком"(с)..хе-хе! Но не с "кривым".

[Vlad168]

Vlad168, "могу позволить себе слушать системы с достаточно простым звуком"(с)..хе-хе! Но не с "кривым".

А понятие "кривизны" - достаточно специфическое и для каждого - оно своё.
И чем менее развито звуковосприятие у индивида, тем для него это понятие шире.

[goblin777]

А понятие "кривизны" - достаточно специфическое и для каждого - оно своё.
И чем менее развито звуковосприятие у индивида, тем для него это понятие шире.

Да неужто? Если АЧХ кривая как не знаю что и присутствуют искажения сигнала и фоновые шумы, это ли не "кривизна"?

[Vlad168]

Да неужто? Если АЧХ кривая как не знаю что и присутствуют искажения сигнала и фоновые шумы, это ли не "кривизна"?

Это уж совсем маргинальный случай - такую технику специально поискать надо.
Можно ещё до кучи битсы помянуть с провалом на середине в 15-20 дБ.

[Lurker]

Если АЧХ кривая как не знаю что и присутствуют искажения сигнала и фоновые шумы, это ли не "кривизна"?

А в чем проблема-то? Вы почитайте спецлитературу о том, как устроен слуховой аппарат человека, и Вы поймете, что, в основном, это аппарат дает лишь некоторые опорные точки, а картину выстраивает мозг. Поэтому, вместо того, чтобы крутить ручки эквалайзера и фильтров, можно натренировать мозг, и он будет выстраивать комфортную картину даже из полной каки на входе.

Я про себя это уже говорил: я могу слушать практически всё, а качество аппаратуры и записей различаю по степени усталости от прослушивания. Чем меньше приходится мозгу исправлять - тем меньше усталость.

Правда, мой подход к прослушиванию абсолютно противоположен подходу, принятому большинством аудиофилов. Я при прослушивании ищу общее, а большинство других - натаскивают себя на поиск различий. Они, в итоге, слышат разницу там, где ее нет, а у меня в голове есть богатый набор "шаблонов", которые, по мере необходимости, используются для коррекции и восстановления недостающей информации. Примерно, как любой человек узнает знакомый голос в толпе и способен понять, о чем говорит конкретный человек: это как раз работает механизм распознавания, а затем - коррекции и дополнения.

Но этот механизм требует именно обширной "базы данных", которая накапливается и обогащается при поиске общего. Постоянный же поиск разностей лишь обедняет эту самую базу и обостряет "фантазию" (или слуховые галлюцинации - как хотите!), т.е. заполнение пустоты тем, чего на самом деле нет. Причем вынужденные (из-за первичной пустоты) слуховые галлюцинации именно заполняют эту самую БД (так мозг устроен - он всегда занимается созданием связей!), так что, впоследствии, например, человек продолжает слышать разницу между прошивками, которой (такой, какую он слышит!) на самом деле нет, потому что место уже заполнено и нейронная связь установлена.

Тренировка же естественных мозговых процессов (поиск общего) позволяет легко отличать, что именно оказывает влияние на характер звука: особенность записи, наушники, плеер, усилитель... Когда в БД есть много вариантов звучания одной и той же записи из разных источников (радио, магнитофон, хайэнд система), а есть и в разных исполнениях (студийные дубли, концерты, перепевки, каверы) - оно как раз хорошо помогает и песню опознать по паре нот (не обязательно ту, которую слышали в разных вариантах - нейронная сеть-то уже обучена!), и искажений не слышать. Т.е. находить реальные причинно-следственные связи, а не случайные совпадения, и устранять, при необходимости, нежелательные причины.

Но большинство аудиофилов, даже знающих, как работают искусственные нейронные сети, почему-то сознательно обедняют и ломают свою собственную... Вот эти всё поиски различий, до несущественных и несуществующих мелочей! Да, они - златоухие, но вот мозги...

[Vlad168]

Lurker, при разумном подходе, поиск разницы звучания, с моей точки зрения, не является самоцелью - это попытка найти подходящее для своего эго звучание.
Чтобы этому самому эгу не пришлось сильно напрягать свой внутренний эквалайзер и не утомлять себя прослушиванием.
Насчёт поиска общего в звучании различных систем - да, согласен - именно так и действую при создании связок и настройках - в соответствии со своим внутренним образом (моделью) звучания.

[goblin777]

Lurker, Вы много написали, хорошо и правильно всё.
Но я - лентяй, хочу шоколадный звук сразу, без тренировок. И имею, спасибо Господу, добрым людям и удаче.

[Mystic Traveller]

Но я - лентяй, хочу шоколадный звук сразу, без тренировок.

Роман, вы нигде не описывали, как ваш Audiotrak Dr. Dac 2 звучит в сравнении
с Мега-Симм-стариками 801-м и полешком?
Было бы интересно узнать, насколько этот Доктор хорош в звуке.

[goblin777]

Роман, вы нигде не описывали, как ваш Audiotrak Dr. Dac 2 звучит в сравнении
с Мега-Симм-стариками 801-м и полешком?
Было бы интересно узнать, насколько этот Доктор хорош в звуке.

Было дело. И Симмкатово плешко звучит попроще 801FSM.
Там на странице впечатления других ребят, описание продолжения сейшна у меня дома.

[Mystic Traveller]

Было дело.

Ясно, спасибо.

Но там слишком про него кратко, только:

Ну и дома на напольной акустике сравнили стационар, Audiotrak Dr. Dac 2, и 801SE как источники.
Закономерно, по убывающей.

Лучше 801-го? На что "Доктор" почерком похож и как у него именно с НЧ, если сравнить с FSM?

[goblin777]

Ясно, спасибо.

Но там слишком про него кратко, только:

Ну и дома на напольной акустике сравнили стационар, Audiotrak Dr. Dac 2, и 801SE как источники.
Закономерно, по убывающей.

Лучше 801-го? На что "Доктор" почерком похож и как у него именно с НЧ, если сравнить с FSM?

Он нейтральный, без "почерка". По сравнению с ФСМ прозрачность выше, детальность тоже на всей частотке. НЧ отыгрывает мощно и безупречно. Ощущение пространства и немеряной мощИ, если слушать на Менторах.
Меня тычут носом: это обычная недорогая внешняя звуковуха. Да, так и есть. И чо? Она уделывает весь мой портатив без вариантов. Мне её обычности для бытовых нужд хватает.

[Mystic Traveller]

По сравнению с ФСМ прозрачность выше, детальность тоже на всей частотке. НЧ отыгрывает мощно и безупречно. Ощущение пространства и немеряной мощИ, если слушать на Менторах.

Спасибо, возьму на заметку. После iFi micro idsd black label с подобными устройствами
связываться пока не хочу, их трудно продать потом без больших потерь.
Но Dr. Dac 2 можно занедорого взять - может попробую, на "поиграться".

[goblin777]

Mystic Traveller, Он именно ушным выходом хорош, выход на АС немножко "на сдачу". Вот старая статейка по нему.