Клуб глухих.

[Vlad168]

Это и есть гармонические искажения

Заблуждаетесь, сударь, но, впрочем, понятно, что это у вас уже твердо сформировалось в вашем представлении.

Можно ввести новый электрический (??? Или акустический - это будет открытие ! ) параметр - КГИ для скрипки, контрабаса, голоса, духовых.

А если его еще померять, например для скрипки, это же ужас - как грязно и с искажениями играет скрипка - ну слишком много у нее гармоник.

[goblin777]

Так и звукорежиссер-есть человек.Кто сказал,что он истина в последней инстанции?

Если продолжить мысль, то пропадает точка отсчёта, с которой ведущие дискуссию согласны. А если дискутирующие не согласны ни с одним из постулатов, то пропадает возможность дискуссии как таковой.
И все высказывания выше - лишь излияния мнений людей. Болтовня.

Например, если оппоненты согласны, что земля круглая, можно продолжать. А если для оппонента земля плоская, то даже и не стоит, непродуктивно.

[slotcutter]

пропадает точка отсчёта

А нету ее, по определению. Например, кто-нибудь знает, на какой громкости предполагается воспроизводить тот или иной диск? На какой громкости его слушал тот, кто сводил запись? Как себе это представляют сами исполнители? А на разной громкости все звучит по-разному, таковы особенности слуха. Поэтому дискуссия ради дискуссии. Один говорит, что все должно играть как записано. второй - что следует слушать так, чтоб нравилось. Мне лично ближе вторая точка зрения, но и сторонника первой я не объявлю неразумным человеком. Так что да, болтовня.

[goblin777]

Так что да, болтовня.

Ну и зачем тогда так серьёзно отстаивать свою субъективщину? Вопрос риторический, и не к Вам.
Вызывает удивление, что почтенные вменяемые люди, не неофиты, раз за разом повторяются, и высказывают одно и то же.

Все правы. А по девайсам что-то отстаивать вообще считаю сюром. Именно отстаивать. Каждому своё. В данный момент времени, в данном настроении, фазе луны и физическом самочувствии.

Это так, лирика. Понятно, что как было, так и будет. А иначе все интеллектуальные зарубы пропадут и во флейме станет скучно.

[Thorch's]

господа, но ведь есть же целая фундаментальная индустрия, натуральных инструментов. И к ним приходит специально обученый человек, достаеть из футляра эталон - бдзинььььььь, по клавише - бдыньььь. И подкручивает.
Субьективно, все дирижеры субъективщина, все музыканты и всё всё всё. Объективной музыки и звука нет. Баха и Моцарта из могилы не поднять, и как должна звучать Лунная Соната, не понять. Только ноты остались. А они - документ-с. Докумекай-с. Велик и могуч.

---------- Добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:19 ----------

А что есть правильный звук??Да нет такого.Вам нравится ваш тракт,мне свой

может и мне нравится ваш.
Правильный звук или нет, замерять научились давно. Целые залы с правильной акустикой для правильного звука строились. Правильное , оно не зависит, моё или ваше. Нравится или не нравится.

---------- Добавлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:24 ----------

Тембр это окрас вызванный гармоническими искажениями самого инструмента и помещения. Невозможно объективно оценить его правильность. Тембр есть не только у акустических инструментов.

если у сетапа достаточный звук достоверно передать эти все гармонические искажения акустических инструментов, их натуральный тембр, то электрообработаный митол отыграется
с лёгкостью, я об этом. Но митол можно коверкать на свой вкус, это не естественный звук и его можно улучшать без предела, делать чётче или резче, как угодно.

[Vlad168]

Объективной музыки и звука нет.

Аминь !
На этом можно и завершить дискуссию.

[osirisss]

Всё это понятно...Музыка, точнее её восприятие есть субъективщина...и для каждого своё...Тогда какого ж рожна, извините, сосуществуют в современном хай фай пространстве плееры за условные $300 и плееры за $3500?...наушники за $100 и наушники (внутриканальнвые!!!) за $2500?...и целый сонм продвигающих идею, что звук в более дорогих устройствах какой-то "более правильный"?...Что одни устройства "переигрывают" другие...

Если нет её, этой точки отсчёта "правильности" звучания? Или она есть всё же?...Если мозг адаптируется под звук?!... Если трактом или эквалайзером везде можно подкрасить или убрать подкрашивание?...

[goblin777]

osirisss,
В портативе нет понятия "правильность". Есть понятие "нравильность". Это и сеть труъ!

[osirisss]

osirisss,
В портативе нет понятия "правильность". Есть понятие "нравильность". Это и сеть труъ!

Это да...и я за свободный звук без каких-либо правил...
Просто не устаю улыбаться безапелляционным высказываниям на форуме, что один плеер "переигрывает" другой или одни наушники "переигрывают" другие...
И ржу в голос, когда идёт тупая ничем не подкреплённая привязка к ценнику...

[heraleks]

Заблуждаетесь, сударь, но, впрочем, понятно, что это у вас уже твердо сформировалось в вашем представлении.

Можно ввести новый электрический (??? Или акустический - это будет открытие ! ) параметр - КГИ для скрипки, контрабаса, голоса, духовых.

А если его еще померять, например для скрипки, это же ужас - как грязно и с искажениями играет скрипка - ну слишком много у нее гармоник.

Я смотрю Вас смущает термин "искажения" я нигде не говорил, что обертона инструмента плохо. Это их неотъемлемая часть и важная часть музыки. Просто это одно и то же по сути явление - появление помимо основного тона/сигнала гармоник с кратной частотой. Но, когда при воспроизведении у исходного тона и его записанных гармоник появляются ещё и новые гармоники, ни о каком неокрашенном звучании речи идти не может. Это может даже восприниматься как приятное и достоверное, привет любителям ламп, а может как грязь мешающая различать детали.

[osirisss]

Зажрались мы в общем, господа...Вслушиваемся в какие-то искажения, которые на большинстве современных трактов не слышны человеческим ухом...в какую-то детализацию...строим субъективные "сцены" а мозгу...выслушиваем правильность обертонов, точку отсчёта которой никто не может определить...от лукавАгА это всё...
Люди вон, слушая эфир "Радио свобода" через шквал радио помех кайфовали от Pink Floyd, Deep Purple или Led Zeppelin, записывая это на магнитофонную ленту...А наши деды неплохо сосуществовали с кучей грампластинок и граммофоном...а раньше я уж молчу...only живой звук...

Аудиофилия, в частности в портативе, это в сущности, безумное детище современности...избалованное разнообразием форм, продвигаемых с помощью вездесущего интернета...Не представляю себе, что кто-либо раньше мерился звучанием патефонов...или чуть позже кассетными либо дисковыми плеерами, или наушниками к ним...И уж тем более не припомню время, что бы карманное устройство или наушники, выдающие в конечном итоге суррогат звука, стоили как новый японский автомобильный двигатель, а то и больше...

[slotcutter]

е представляю себе, что кто-либо раньше мерился звучанием патефонов...или чуть позже кассетными либо дисковыми плеерами, или наушниками к ним...И уж тем более не припомню время, что бы карманное устройство или наушники, выдающие в конечном итоге суррогат звука, стоили как новый японский автомобильный двигатель, а то и больше...

Вы просто не застали, наверное. Очень даже сравнивали, мою убогую весна 212 с AKAI GX7 моего друга, мой же еще более убогий катушечник, забыл как его, который играл только моно, но имел 4 дорожки. с юпитером 203 моего другого друга, мои колонки от проигрывателя аккорд с его 10 МАС, и так далее. И тогда, хотя и не было всех этих хитрых терминов, тоже обсуждалось звучание. На уровне "играет чище (четче, мощнее и т.д.)".
И цены на первые CD плееры, ставшие доступными здесь, были огромными. Помнится, я привез какой-то самый дешевый сони дискмэн из штатов за 150 долларов, кажется. А 150 долларов тогда была сумма, в переводе на рубли, за которую можно было полгода жить или месяца два бухать по кабакам.

Но это так, лирическое отступление. Вообще, я согласен, что производители зажрались совершенно, и что ни одно портативное устройство не должно стоить больше 500 долларов (топовое).

[osirisss]

slotcutter, застал...мАфонами и большими системами, да, без фанатизма мерились, но вот портативом - неее...Портатив и был портатив, в любом виде это было круто! Типа музон в кармане...
А вот на счёт си ди плеера, да, свой первый я приобрёл, помню на ВДНХ, в 1995 году, когда выставку превращали в оптово-розничную базу торговли японской электроникой...И да, встал он мне, как сейчас помню, около 160 долларов...А накопил я на него за семестр на тогдашнюю отнюдь не огромную степендию бедного курсанта военного училища...в лёгкую, не напрягаясь...
А сейчас разве накопит студент со степендии на наушники за 200000 р.?...Сомневаюсь...

---------- Добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:23 ----------

и что ни одно портативное устройство не должно стоить больше 500 долларов (топовое).

Исходя из современной конъюнктуры рыночных цен на комплектующие, да...полностью согласен...

[slotcutter]

в 1995 году

Вот и я об этом. У меня в 90-м он появился. Тогда накопить 150 баксов студенту... надо было весь универ копить. Курс был 1800 советских рублей. 2700 - гигантская сумма, по тем временам. Но через пару лет. помнится, поменялись мы с другом, он мне отдал свой еще более древний мультибитный сони, а я ему свой более современный, но убогий дельта-сигму. Так через неделю он прибежал: давай обратно меняться! Твой играет хуже. Я, правда, внимания на обращал, крутит диски и хорошо, мне даже больше нравился тот, мой, он меньше "прыгал". А друг, вон, уже тогда заморачивался. Он, кстати, потом и подсадил меня на хайфай. Ладно, это лирика. Предоставлю господам глоховедам законное право не читать ностальгические хроники совковых реалий.

[avdrol]

Это да...и я за свободный звук без каких-либо правил...
Просто не устаю улыбаться безапелляционным высказываниям на форуме, что один плеер "переигрывает" другой или одни наушники "переигрывают" другие...

Вот поэтому вы и сидите в теме "клуб глухих" и утверждаете, что все цапы играют одинаково и выдают единички да нолики

---------- Добавлено в 08:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:03 ----------

это у вас собственный опыт или теории?
вполне может, и даже должен "адаптироваться".
Под любой стиль и любую запись. Наиболее выгодно раскрывать . Не усреднять, добавляя НЧ где их маловато, или придерживая где многовато, а именно выжимать во всех случаях задумку автора музыки, создателей. Даже маскируя их мелкие нестыковки, но показывая глубину . Не за счет какихто пичков на АЧХ, а за счёт особой работы с фазой , например. С разной логарифмикой динамики на разных частотах , и разной этой зависимостью от частот. Как будто мы каждый трек слушаем разный сетап(!). В хигэнде это называется " прозрачный тракт", "неокрашеный звук" - звук студии и не более. Т.е. записи все различаются настолько, даже в одном студийном альбоме, что о сетапе и сказать то нечего, как он "звучит". Можно анализировать и сравнивать только звучание различных материалов, ну и источников.)

Собственный опыт, не бывает такого, как вы описали. Это сказки

[Сеньор Помидор]

А сейчас разве накопит студент со степендии на наушники за 200 000 р

А нафига такие наушники студенту?
Ладно там мужчина в годах у которого уже все позади,который тешит себя мыслью.
"Наушники за 200 000 вернут мне радость жизни"
Может и вернут ...на время. Так сказать скоротать время по дороге на погост.

Бред какой то. Наушники за 200 000..
Ударим так сказать по бездорожью. Стаксами об рояль...

[avdrol]

А нафига такие наушники студенту?

Студенту мажору вполне пойдут. Сейчас такие студенты пошли, что могут весь универ скупить с потрохами на родительские деньги, что им какие-то наушники.

[Thorch's]

Собственный опыт, не бывает такого, как вы описали. Это сказки

ваш опыт не может быть 100% гарантией
я вам ничего не гарантирую, только делюсь наблюдениями. Может это вам или кому-то поможет, развиваться, копать, расти над собой, не более. Готового рецептика купите да закажите это и будет вам счастье, нетути)

[osirisss]

и утверждаете, что все цапы играют одинаково и выдают единички да нолики

Вы о чём? Я никогда не говорил, что ЦАПы выдают единички и нолики...это чушь с технической точки зрения...А вот то, что одинаковые модели ЦАПов с одинакового файла данных на входе дают одинаковый аналоговый сигнал на выходе, мне кажется это аксиома...
Вот только плееры с одинаковыми ЦАПами у разных фирм сегодня могут отличаться в цене раз этак в десять...Вот в чём абсурд ситуации...

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:17 ----------

Бред какой то. Наушники за 200 000..
.

Бред, согласен...Но ведь продаются ж...

[avdrol]

А вот то, что одинаковые модели ЦАПов с одинакового файла данных на входе дают одинаковый аналоговый сигнал на выходе, мне кажется это аксиома...
Вот только плееры с одинаковыми ЦАПами у разных фирм сегодня могут отличаться в цене раз этак в десять...Вот в чём абсурд ситуации...[COLOR="Silver"]

а что кроме цапов в плеерах нет ни обвязки ни усиления?

---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:34 ----------

ваш опыт не может быть 100% гарантией
я вам ничего не гарантирую, только делюсь наблюдениями. Может это вам или кому-то поможет, развиваться, копать, расти над собой, не более. Готового рецептика купите да закажите это и будет вам счастье, нетути)

а я не писал про 100% гарантию, 98% да)))