Клуб глухих.

[Thorch's]

это единственный адекватный ресурс, имхо
СлышатьЧувствоватьПонимать и МетодикиТестирования , вот и всё что нужно обычному меломану-удифилу.
Их ( Микаеляна и иных авторов) срач не интересен.

[sanmigel]

это единственный адекватный ресурс, имхо

СлышатьЧувствоватьПонимать и МетодикиТестирования , вот и всё что нужно обычному меломану-удифилу.

дык а подумать и самому придумать?
ну или так?
http://electroclub.info/article/test_amps.htm

[Thorch's]

Вы вообще читали что там написано?

это к чему?
напряжение меряется , в милливольтах...
а ток выставляется, каким то там способом. Но меряют напряжение, в каких то точках. К чему ваше "мдя, ток в милливольтах"? хочется услышать либо комментарий , либо истину. Вот чел взял усилитель и подстроил звук на пару тыщ долларов. Пускай хоть ток вольтами меряет. Усилитель Никитина Creek, London. Аппеляция к авторитету.

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:58 ----------

дык а подумать и самому придумать?
ну или так?
http://electroclub.info/article/test_amps.htm

а где
там про оркестровую вертикаль , тембровые связи? Про то как Петя и Вася сравнивали разные усилители на разных колонках мне читать не интересно. На одних колонках я переслушал достаточно усилков.

[sanmigel]

а где
там про оркестровую вертикаль , тембровые связи?

там не про это, за этим к сказочникам
там как раз про СРАВНЕНИЕ
при чем не важно чего
есть вариант 1 (15 мВ, например), есть вариант 2 (18 мВ, например)
то есть там как раз про корректное установление зависимостей. есть ощущения 1 в случае 1 и есть ощущения 2 в случае 2.

[Thorch's]

там не про это, за этим к сказочникам
там как раз про СРАВНЕНИЕ
при чем не важно чего
есть вариант 1 (15 мВ, например), есть вариант 2 (18 мВ, например)
то есть там как раз про корректное установление зависимостей. есть ощущения 1 в случае 1 и есть ощущения 2 в случае 2.

дык многие и при "правильном" стенде могут ничего не понять в тестировании.
Методики Тестирования мне как то цивилизованей кажутся, как минимум ихней фразой "к тестированию и оценке допускать дилетантов недопустимо")

[fgfgfg]

хочется услышать либо комментарий

...«поиграть» с током покоя от 35 до 55 мА, что соответствует напряжению примерно 11.5 – 18 мВ (расчетный ток для этого усилителя; данные нашел в Интернете) между контрольными точками соответственно левого (КТ1) и правого (КТ2) каналов и «плюсом» питания (LK20)...
...В двух экземплярах, предоставленных нам, ток был изначально занижен. Там стояло что-то около 7 мВ...
...По моим экспериментам, показывающим завидное постоянство в четырех случаях (!), ток покоя на двух экземплярах «4330 Мк2» (выпущенных в 2000 году; ток мерился как падение напряжения на резисторе 0,33 Ом) и двух экземплярах «i50» (выпущенных тремя годами позже, но имеющем тот же номинал резистора) должен был быть установлен в районе от 12,0 до 12,5 мВ (тут надо учесть, что ток покоя обычно меняется после длительной работы усилителя – стало быть, надо экспериментировать, пока данные значения не будут стабильно держаться; ток покоя обычно снижается, поэтому лучше его изначально поставить на 0,3 мВ больше, не закрывать крышку, слушать пару дней – потом проверить значение)....

Ересь выделил жирным, истину подчеркнул

напряжение меряется , в милливольтах...

А ток в миллиамперах...

[Thorch's]

Ересь выделил жирным, истину подчеркнул


А ток в миллиамперах...

вы выделили слова которые сочетаются как ересь, бесспорно.
Мне понятно, где напряжение, а где ток. Изначально ток указан в миллиамперах, и приведены соответствующие им пределы напряжений и их изменения.
Передергивать то все мастера...

[fgfgfg]

Передергивать то все мастера...

А вот измерять и понимать что измеряется - не все, об этом я вам и пишу уже который пост, если вам это непонятно, то вы видимо из первых.

[Thorch's]

А вот измерять и понимать что измеряется - не все, об этом я вам и пишу уже который пост, если вам это непонятно, то вы видимо из первых.

а как вас понимать? вы таки думаете , что Микаелян мерял ток в милливольтах, а вы тут нас научили ток мерять амперами?
Он регулировал ток покоя, меряя напряжение и ориентируясь по нему менял его и соответственно ток. Или я неправильно понял, и он там именно ток мерял милливольтами? И при этом субъективно делал выводы о утрате самых малых обертонов акустических инструментов.

[Thorch's]

нет, банальщина
журнализд и продавец, который крайне фигово разбирается в технике, лезет туда своими шаловливыми ручонками, при этом критикуя создателей техники
оттуда же


---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:13 ----------



ага
с таким подходом можно и экспонометром измерять освященность и "слеплять в кучу" с чем угодно, ну с той же вкусовщиной субъективной, например

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:15 ----------

Thorch's, если поискать чего ищется по имени автора опуса выше, то все приходит к срачу из-за бабла на почве шизаудио
не читайте таких авторов.
лучше Дугласа Селфа.

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:24 ----------


вас заставляют ЭТО читать или вы сам?.....

в 2004 попался их журнал с Методиками Тестирования. Самый адекватный метод. В случае с Ваней и Петей, этот метод сразу оговаривает - если Ваня и Петя меломаны, их мнение совпадёт в большинстве пунктов. Если они аудиофилы, мнения разойдутся в большинстве случаев. Если они меломаны, они будут оценивать как звучит и действует музыка, а она одна и таже для них обоих. А если аудиофилы, то там уже каждый услышит "свой звук", который каждый " поймёт по-своему".

[sanmigel]

в 2004 попался их журнал с Методиками Тестирования. Самый адекватный метод. В случае с Ваней и Петей, этот метод сразу оговаривает - если Ваня и Петя меломаны, их мнение совпадёт в большинстве пунктов. Если они аудиофилы, мнения разойдутся в большинстве случаев. Если они меломаны, они будут оценивать как звучит и действует музыка, а она одна и таже для них обоих. А если аудиофилы, то там уже каждый услышит "свой звук", который каждый " поймёт по-своему".

адекватный так адекватный!
1. если результат зависит от того, кто такие Петя и Ваня, то это методика сравнения ПЕТИ и ВАНИ,а не аппаратуры.
2. методика некорректна, потому что отсутствует однозначная связь между результатами, полученными по данной методике, и свойствами исследуемых объектов (мнения Пети и Вани могут совпасть при одинаковой аппаратуре, могут различаться, при одинаковых мнениях Пети и Вани аппаратура может быть одинаковой, а может быть и различной....)
3. очередной ярчайший пример того, что сравнение аудиоаппаратуры "на слух" не ведет к корректному результату.

если Ваня и Петя меломаны, их мнение совпадёт в большинстве пунктов. Если они аудиофилы

а вот ради чего все затевалось.
тут непаханое поле для того чтобы в любом случае какое то заинтересованное лицо могло сказать в отношении другого - да ты "лох", если твое мнение не совпадает с моим.
и, наверняка, там описан способ как не быть "лохом" - надо побольше денег в аппаратуру ввалить, угадал?
Thorch's, а дайте эту чудо методику почитать.

[Thorch's]

sanmigel, МетодикаТестирования

Спойлер: 

http://audiomusic-hifi.ru/metodika-testirovania/

вся музыка на слух делается, все инструменты настраивались на слух. Соответственно, и ток покоя имеет право быть отстроеным на слух. Естественно, не так быстро, как подстроить по приборам под даташит. И что сможет на слух настроить мастер, если он слушает Сектор Газа на телефоне, например, ничего личного, а Лунной Сонаты двадцать вариантов не имеет и натурально звучащим хигендом не связан. Тут я полностью согласен, что на слух ничего настроить не получится. Нечего и думать.

[sanmigel]

Thorch's, вечер обещает быть томным

и, наверняка, там описан способ как не быть "лохом" - надо побольше денег в аппаратуру ввалить, угадал?

Журнал предоставляет потребительскую информацию, полезную для покупателя-меломана.

При подборе компонентов целесообразно учитывать ценовые границы.

Такими принципами руководствуются наши эксперты при составлении комплектов, которые предполагается тестировать. К сожалению,случается так, что по каким-то причинам у нас не оказывается компонентов одной марки и приходится подбирать друг к другу компоненты разных фирм. При этом эксперт опирается на свою интуицию, знания и опыт, а оценить качество воспроизведения ему помогает его профессионализм, основанный на глубоких познаниях в классической музыке,и абсолютный слух

как можно быть профессионалом в классической музыке? играть в оркестре? или продавать аппаратуру? справку про слух эксперта кто то видел?
ну и заметьте, тут не описывается как любой желающий может что -то сравнить. тут сказано - рекомендации дают наши эксперты. вы должны им верить. точка.

Деятельность этих„советчиков“ запутывает желающего приобрести аппаратуру: они неверно используют профессиональную терминологию, не понимая значения многих слов и искажая их смысл (скорее все го, эти слова черпаются из западных аудио изданий и некорректно переводятся).

чего то "рандомизация фазы" вспомнилась....

Неверно было бы рассматривать любую аппаратуру с точки зрения абсолютных критериев. Так, в низких и средних ценовых группах воспроизводимый тембр просто не может быть натуральным.

ну вот собственно и оно - если у тебя так - ты "лох". не хочешь быть "лохом"? велкам в высшую ценовую категорию.

Естественно, что полнота и информативность передачи музыки будут зависеть от того, к какой ценовой категории относится данная аудио система

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Качество воспроизведения музыки будет непредсказуемо отличаться от описанного нами, если хоть один компонент в системе не будет соответствовать нашей рекомендации.

так а что делать, если акустические свойства помещения не соответствуют в 99,99% случаев?

Thorch's, это НЕ МЕТОДИКА ТЕСТИРОВАНИЯ АППАРАТУРЫ, этот опус про то, ПОЧЕМУ ЧИТАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ПОЙТИ И КУПИТЬ РЕКОМЕНДУЕМОЕ.

[Сеньор Помидор]

И что сможет на слух настроить мастер, если он слушает Сектор Газа на телефоне,

какой страшный пример вы привели. Надеюсь таких мастеров станет со временем меньше.
По даташитам -звук вроде бы есть,а музыки часто не слышно...
Схемотехника может быть разной,но мастер должен не только читать схемы,но и уметь слышать гармонию.
Иначе это просто ремесло,типа отверточной сборки.
Если мастер- развитая личность.то и творения его мысли интересны.
Можно вспомнить,как основателей известных аудио брендов,так и талантливых самоучек.

Лепить по даташитам -ума большого не надо. Будет ли эта лепнина представлять интерес ?

[sanmigel]

вся музыка на слух делается, все инструменты настраивались на слух.

не всегда
про камертон слышали?

Соответственно, и ток покоя имеет право быть отстроеным на слух.

может. только это будет соответствовать конкретным предпочтениям конкретного индивида с использованием аппаратуры в комплексе с другой аппаратурой, в определенных условиях...

Естественно, не так быстро, как подстроить по приборам под даташит.

под какой даташит?

И что сможет на слух настроить мастер, если он слушает Сектор Газа на телефоне

а он должен что то настраивать "на слух"?
сами же говорите, есть гораздо более эффективные методы

подстроить по приборам

слушает Сектор Газа на телефоне, например, ничего личного

да конечно ничего личного, в любом осознанном виде деятельности важно не то, кто что слушает или какую кашу ест, а наличие мозгов в голове. и поедание определенного сорта каши или прослушивание определенной музыки мозгов не добавляют, увы.

Тут я полностью согласен, что на слух ничего настроить не получится. Нечего и думать.

конечно нечего думать. потому что нечем.

какой страшный пример вы привели. Надеюсь таких мастеров станет со временем меньше.

ой, а я уже сдался (см. мою подпись)
вы в курсе, что объем мозга у человека в последние 10 000 лет стал уменьшаться? то есть в отличие от наших предков в отношении мыслительных способностей наблюдается регресс, некоторые индивиды ярко это демонстрируют.
хотелось бы верить в хорошое доброе и светлое, но факт вещь упрямая....

По даташитам -звук вроде бы есть,а музыки часто не слышно...

а что такое "по даташитам звук есть"? в даташитах про звук никто никогда нигде не писал

Схемотехника может быть разной,но мастер должен не только читать схемы,но и уметь слышать гармонию.

разработчик схемы разрабатывает, а не читает. а где в схемах можно услышать гармонию?

Иначе это просто ремесло,типа отверточной сборки.

а что не ремесло? каковы признаки "ремесла" и чем от него отличается "не ремесло"?
вот это , наверное, высокое искусство, которое "ремесленному быдлу" не понять?
https://snob.ru/selected/entry/67636/

Если мастер- развитая личность.то и творения его мысли интересны.

если любой человек достаточно развит, то его мысли интересны, потому что они, как минимум, есть и не граничат с идиотизмом
а если мозгов нет, то и с мыслями проблема будет
"кидание какашками в песочнице" говорит не про развитость, а про то, что уже 10000 лет с человечеством происходит

Лепить по даташитам -ума большого не надо. Будет ли эта лепнина представлять интерес ?

а что такое "лепить по даташитам"? можете привести пример чего то слепленного по даташитам и чего то сделанного не так?

[osirisss]

какой страшный пример вы привели. Надеюсь таких мастеров станет со временем меньше.
По даташитам -звук вроде бы есть,а музыки часто не слышно...
Схемотехника может быть разной,но мастер должен не только читать схемы,но и уметь слышать гармонию.

Вы черезчур много функций передаёте тракту воспроизведения...Его задача лишь транслировать без искажения звуковой сигнал, а не создавать гармонию...Гармония создана и заложена в самОм произведении...и она не зависит от умения кем-либо её слышать...Это константа во вселенной...
По сему достаточно грамотной схемотехники и машинной сборки, что и происходит в сборочных цехах многочисленных фирм...Ну не сидят там великие композиторы и настройщики с камертонами...Также, как нет магии в железных внутренностях тракта...
Там на этапе разработки лишь инженеры с расчётами, а на этапе тестирования вообще не известно кто...

Если музыка действительно - МУЗЫКА, то её гармония чувствуется при любом тракте...

[goblin777]

..Если музыка действительно - МУЗЫКА, то её гармония чувствуется при любом тракте...

Вот сейчас мотался по городу в одних наушниках, красота, зашёл в квартиру, такая проникновенная мелодия заиграла, что ващще. Быстро переткнул другие затыконы, всё очарование и кайф пропали. А Вы говорите...

[osirisss]

Вот сейчас мотался по городу в одних наушниках, красота, зашёл в квартиру, такая проникновенная мелодия заиграла, что ващще. Быстро переткнул другие затыконы, всё очарование и кайф пропали. А Вы говорите...

Ваше субъективное восприятие от резкой смены наушников (параметров тракта) никак не связано с гармонией, заложенной в записи (произведении)...

[goblin777]

osirisss, А как же тракт?

[sanmigel]

Вот сейчас мотался по городу в одних наушниках, красота, зашёл в квартиру, такая проникновенная мелодия заиграла, что ващще. Быстро переткнул другие затыконы, всё очарование и кайф пропали. А Вы говорите...

вы просто неспособны понять гармонию музыки во всех ее проявлениях, "ремесленник"....

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:26 ----------

goblin777, если что это мнение не мое, а отдельных камрадов здесь