Клуб глухих.

[osirisss]

Таки понимать почему происходит явление важно. Не могу придумать как переворачивание вилки одного из компонентов может повлиять на звук.

Это очередной плацэбо-прикол аудиофилов...Флудил как-то недавно на эту тему и пришёл к выводу, что всё от недостаточной технической грамотности...Некоторые путают фазу/ноль сети переменного тока с полярностью (+/-) источника постоянного тока...а вездесущее плацэбо довершает процесс и втягивает в эту секту других верующих...им кажется что при смене положения вилки в розетке меняется какая-то полярность (что конечно же чушь), а соответственно и звук...При этом основной аргумент - "ну я же слышу разницу"...отсюда и ноги у этой байки...
Пора на аудиофильских сетевых розетках и вилках 220 Вольт рисовать плюсы и минусы, дабы поберечь нервы...

А фазовращение звукового сигнала - интересная тема...Для меня имеет намного более реальную почву для исследований, нежели перевёртывание вилки в розетке...На досуге проверю этот вопрос...

[sanmigel]

sanmigel, Слушайте музыку и звук, а не теоретизируйте, а так это все ерунда и обвинения в продвижении баек. Да, и купите систему, а не плеер с наушниками. С максимальным уважением, я.

да я слушаю музыку. и вы слушайте, а не фантазируйте.
и слушаю я музыку с телефона.
slotcutter, вы опять, как махровый аудиофил используете любимый аудиофильский прием - свести аргументы к количеству денег, потраченных на аудиотехнику.

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:30 ----------

От вас не ожидал. Или, все же, есть еще над чем работать. Звук плавает где-то в пространстве, никакой точечной локализации КИЗ.

и очередной привет от аудиофилов.
обсуждаемый диск для проверки ТЕХНИКИ, у кого то есть особенности в технике, у кого то нет.
а вы предлагаете использовать его для оценки златоухости

[Thorch's]

Это очередной плацэбо-прикол аудиофилов...Флудил как-то недавно на эту тему и пришёл к выводу, что всё от недостаточной технической грамотности...Некоторые путают фазу/ноль сети переменного тока с полярностью ( /-) источника постоянного тока...а вездесущее плацэбо довершает процесс и втягивает в эту секту других верующих...им кажется что при смене положения вилки в розетке меняется какая-то полярность (что конечно же чушь), а соответственно и звук...При этом основной аргумент - "ну я же слышу разницу"...отсюда и ноги у этой байки...
Пора на аудиофильских сетевых розетках и вилках 220 Вольт рисовать плюсы и минусы, дабы поберечь нервы...

А фазовращение звукового сигнала - интересная тема...Для меня имеет намного более реальную почву для исследований, нежели перевёртывание вилки в розетке...На досуге проверю этот вопрос...

утро начал с вращания штепселя против часовой.
Сначала воткнул как обычно слушал последнее время, да и наверное постоянно , этот источник, дивидишка Philips dvp3040>Topping nx1>iem.
Звук уже стал привычным этой связки, своеобразно " серый" , хотя и детальный. И вот, переворот вилки, неск. секунд загрузки - вуаля! Звук другой!
Именно всё так , я слушал out of. , а после перемены всё стало в норму, как и с треками 12 и 13 из XLO.
Перевернул раз пять, этого достаточно. Разница более внушительная , чем в ХLO.
Материал был E-Type The Explorer вступление. Там акапелла , раскатистая бочка и диктор посредине.
При первом варианте ( считаю его инвернированым) акапелла в кучу и приближена, нет ясности голосов, бочка плюс/минус, как и басы на 12/13 xlo, не явно ,но изменения есть.
Вокал диктора грубый и шершавый.
Переворот - акапелла выстраивается дугой вглубь и вширь, голоса мякгие и естественные, очень красивые, вокал диктора немного больше в глубине, гладкий, приятный, есть дисканты, красивые и приятные. Всё гораздо лучше. Аналогия сразу с треками 12 и 13 xlo.
Вот оно, пробивание очередного дна, снизу...

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:32 ----------

такой , подобный источник был, и фаза у него была инветирована, и я вертел акустические провода каждый раз. Видимо это тот случай, когда выхот почему то жестко связан с фазой на вилке.

[heraleks]

Попробуйте вслепую с ассистентом. Порядок включения рандомный.

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:00 ----------

конечно я не умру от скромности, но можете показать, а где я был не прав

В данном обсуждении? Нет. Глобально? Ну анализировать тысячи сообщений на предмет ошибок как то в мои утренние планы не входит) Просто все когда то в чем то ошибаются и это нормально. Отсюда и формулировка.

[goblin777]

В данном обсуждении? Нет. Глобально? Ну анализировать тысячи сообщений на предмет ошибок как то в мои утренние планы не входит) Просто все когда то в чем то ошибаются и это нормально. Отсюда и формулировка.

В каком-то фильме мужичок изрёк: "Если бы я был в своей жизни прав хоть на 51%, я бы был миллионером и женился бы на балерине."

[Thorch's]

Попробуйте вслепую с ассистентом. Порядок включения рандомный.

вот я для себя это делаю. Насчёт плацебо... Ну вот различаю stereo или joint stereo, при cbr320 mp3.
Там объективная разница в файлах. Что бы это услышать, нужно сразу "слушать всё", по отдельным моментам это неощутимая разница. Как cbr320 или vbr V0, когда качество максимальное, и там разница тоже есть. Все пресеты и ручные настройки мрз кодека звучат немного по разному. Мне это как разминка для восприятия.
Примером для определения фазы источника есть треки 12 и 13. До вчера я им придавал совершенно языческое значение, но благодаря поддержке форумных специалистов разобрался.
Вы же не предложили Sanmigelю ассистента, сравнивать 12 и 13 треки, но он отметил, что 13 звучит лучше. Сама запись там акустическая, а в ней минимум окрасок и наложений, мне это сбивало внимание, т.к. можно слушать и " понимать" оба трека, хотя они и разные. Проверив объективно, в редакторе, графическое отображение, сравнив фрагменты стгнала, убелился, что 12 это развернутый на 180 град трек 13.
Полученый опыт применил на вилке. И результат более выражен, чем на тестовых треках. Потому что запись с выраженой панорамой и многими пространственными моментами.
При этом, качество и самой АЧХ разное, и при этом, я понимаю, что я и слушал неправильно, слушал искаженный звук и мне нравилось, наушники постоянно новые, и понять что там с источником и цель не стояла.

Вот у вас инвертированый выход, а в наушниках это влияет таки, и не менее, чем на акустике, факт.
Всё это делается, копается, что бы не слушать "задом наперед", ведь это нонсенс, не придавать такому важному моменту значения.

[osirisss]

утро начал с вращания штепселя против часовой.
Сначала воткнул как обычно слушал последнее время, да и наверное постоянно , этот источник, дивидишка Philips dvp3040>Topping nx1>iem.
Звук уже стал привычным этой связки, своеобразно " серый" , хотя и детальный. И вот, переворот вилки, неск. секунд загрузки - вуаля! Звук другой!
Именно всё так , я слушал out of. , а после перемены всё стало в норму, как и с треками 12 и 13 из XLO.
Перевернул раз пять, этого достаточно. Разница более внушительная , чем в ХLO.
Материал был E-Type The Explorer вступление. Там акапелла , раскатистая бочка и диктор посредине.
При первом варианте ( считаю его инвернированым) акапелла в кучу и приближена, нет ясности голосов, бочка плюс/минус, как и басы на 12/13 xlo, не явно ,но изменения есть.
Вокал диктора грубый и шершавый.
Переворот - акапелла выстраивается дугой вглубь и вширь, голоса мякгие и естественные, очень красивые, вокал диктора немного больше в глубине, гладкий, приятный, есть дисканты, красивые и приятные. Всё гораздо лучше. Аналогия сразу с треками 12 и 13 xlo.
Вот оно, пробивание очередного дна, снизу...

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:32 ----------

такой , подобный источник был, и фаза у него была инветирована, и я вертел акустические провода каждый раз. Видимо это тот случай, когда выхот почему то жестко связан с фазой на вилке.

Как говорили уже, подобный тест надо бы проводить вслепую с ассистентом, вращающим вилку и записывающим результаты...во избежании плацэбо...Я думаю результат бы Вас удивил...

[Thorch's]

если о фазе сетевого подключения, то в одном положении вилки звук также отрывается от АС и сохраняется глубина сцены. а в другом увеличивается ее ширина и повяляется боьше "яркости" и грязи в ВЧ..

вот именно так и было. Списывал это на жухлость первого топинга, его третью гармонику и такую синергию с источником по нечётным высшим гармоникам. Но разделение устраивало, "качество сиди", епть.
Вот теперь качество сиди ощущаю. Еще списывал на пиратку , явную и не явную. На дешевую схему привода тоже списывал.
Яркость на сборке 1000% RAP списывал на американский вкус, теперь там саб шатает, ВЧ сухие, чистые, никакой яркости на вокалах, хорошо тембра муж/жен поставлены.
Ну а за панорамные эффекты и говорить не стоит(!)
Неправильная фаза - это вообще не слушабельно.

[osirisss]

Неправильная фаза - это вообще не слушабельно.

О какой фазе речь? О фазе питающего напряжения в сетевой розетке?...Или Вы о расфазировке при подаче звукового сигнала на колонки?...

[Thorch's]

О какой фазе речь? О фазе питающего напряжения в сетевой розетке?...Или Вы о расфазировке при подаче звукового сигнала на колонки?...

О подаче "на колонки".
Подаче из источника. В некоторых источниках фаза обратная, прилагаемые графики в тестах обычное дело. Но, возможно, причина именно в зависимости от положения вилки. И возможно, инвертирующие эти свойства заложены , для удобства. Смотря в какой фазе ваш сетап, вы без проблем включаетесь в него, не трогая другие компоненты.
Обзорщики в Стерео, когда выкладывали инверсии выхода Alex, LG, Toshiba dvd проигрывателей, возможно вилку так воткнули честно замерили и опубликовали.
Возможно , это связано с тем, что в БП не мост, а полумост из 2-х диодов бывает.
Не знаю пока. Нужен объективный разбор полётов.
Т.е. тут простая схема - фаза в сетевой вилке отвечает за фазу " на колонки".
Не просто как то лучше звучит, а конкретно на 180 град.
Вот и диск вчера подоспел.
Лет 10 я его не включал, там на колонках соазу было ясно, где правильная фаза везде, даже и без тестовых треков.
А про вилку я сегодня выяснил, все диски какие свежие погонял, эффект нагляднейший.
Фаза - основа, хоть в колонках, хоть в наушниках. И чем выше качество, тем нагляднее инверсия.
Музыкальная фаза и противофаза заметно ассиметричные.

[osirisss]

Т.е. тут простая схема - фаза в сетевой вилке отвечает за фазу " на колонки".
Не просто как то лучше звучит, а конкретно на 180 град.

Эти вещи не связаны от слова "никак"...РассмотрИте принцип работы трансформатора...соглашусь с sanmigel...нужен повтор школьного курса физики...или я чего-то недопонимаю, не исключаю и этот вариант...

Объясните мне, тёмному, как может смена подачи фазы переменного питающего напряжения на первичную обмотку трансформатора блока питания инвертировать фазу выходного звукового сигнала усилителя???...

Вы уверены, что при перевороте вилки в розетке меняется фаза подачи звука на колонки? Вы замеряли?... Или ухом?

[Varl]

а я глухой отчасти - слышу разницу между мп3 и флаком на сложной музыке инструментальной, но не слышу на попсе и танцевальной между плеером и смартфоном.

Поэтому частично подхожу в этот клуб

[Thorch's]

Как говорили уже, подобный тест надо бы проводить вслепую с ассистентом, вращающим вилку и записывающим результаты...во избежании плацэбо...Я думаю результат бы Вас удивил...

как говорили-как говорили, есть треки 12 и 13, там то же самое, но записано. Вот запишу перевернутую вилку, послушаете? ну оба варианта?
Сравнивали 12 и 13 трек? вот там о том же.
Но фазу я не мерял, где она. Сначала всё попробовпл, да и выслушивать ничего не надо, сцена выворачивается, неспециалист легко это поймёт. Это как хайрез и мрз 64 кбс, меняется настолько. Потом посмотрел где фаза на вике в таком положении, да и всё на этом.

---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:37 ----------

Эти вещи не связаны от слова "никак"...РассмотрИте принцип работы трансформатора...соглашусь с sanmigel...нужен повтор школьного курса физики...или я чего-то недопонимаю, не исключаю и этот вариант...

Объясните мне тёмному, как может смена подачи фазы переменного питающего напряжения на первичную обмотку трансформатора блока питания инвертировать фазу выходного звукового сигнала усилителя???...

Вы уверены, что при перевороте вилки в розетке меняется фаза подачи звука на колонки? Вы замеряли?... Или ухом?

да померяю, везде меряют както.

[osirisss]

Thorch's, на выходных как будет время, тож поиграюсь тестовыми треками...у меня на ушном цапоусе есть кнопка - phase, так что мне легче будет в этом плане...

А пока пойду переверну вилку в розетке старого телека, может 3d картинку в 4к увижу без спец. очков...

[Thorch's]

Thorch's, на выходных как будет время, тож поиграюсь тестовыми треками...у меня на ушном цапоусе есть кнопка - phase, так что мне легче будет в этом плане...

А пока пойду переверну вилку в розетке старого телека, может 3d картинку в 4к увижу без спец. очков...

дык если кнопка есть, какие ощущения? в каком то положении лучше?

тестировпл много раз, просто параллельно в другой комнате занимаясь своими делами, но хорошо слушая процесс в соседней комнате. Что там менялось мне не видно было , но слышно изменения. Какой вариант мне нравился больше, я маяковал. Менялись там кондеры разделительные, или что ещё. В общем один момент крутили музыкальный.

[osirisss]

дык если кнопка есть, какие ощущения? в каком то положении лучше?

Говорю ж, только в выходные доберусь до усилка, пока не слушал...

[Сеньор Помидор]

Вы уверены, что при перевороте вилки в розетке меняется фаза подачи звука на колонки? Вы замеряли?... Или ухом?

Да попробуйте сами. На слух. Это ведь не сложно.

В силовом трансформаторе первичная обмотка имеет начало и конец. Конец находится ближе к вторичным обмоткам.
Фаза сети как правило, имеет больше ВЧ грязи относительно земли, чем нулевой провод.
Поэтому смена полярности вилки изменяет условия для проникновения ВЧ помех в тракт.

[osirisss]

Да попробуйте сами.

Попробую...обязательно...

[Thorch's]

Да попробуйте сами. На слух. Это ведь не сложно.

В силовом трансформаторе первичная обмотка имеет начало и конец. Конец находится ближе к вторичным обмоткам.
Фаза сети как правило, имеет больше ВЧ грязи относительно земли, чем нулевой провод.
Поэтому смена полярности вилки изменяет условия для проникновения ВЧ помех в тракт.

тут вообще не в грязи дело, переворот фазы детектэд

[Сеньор Помидор]

тут вообще не в грязи дело, переворот фазы детектэд

Переворот фазы не оспариваю. Грязь,тоже имеет способность влиять,особенно на источник..