Клуб глухих.

[Kalmarus]

А вот еще один, достойный внимания, слепой тест, проведенный онлайн, с достаточно объемной аудиторией со всего мира в количестве 580 человек.
https://cdvsmp3.wordpress.com/cd-vs-...-test-results/
Вкратце, постановка и результаты, для тех кто не читает на английском.
Основа теста: CD качество против ААС VBR 256, шесть музыкальных клипов разных жанров для сравнения.
По участникам: ожидаемо 95% мужчины (с 8-м марта всех аудиофилок, кст))) основная масса в возрасте 20-29 лет, 57% имеют определенную тренированность слуха/опыт игры на музыкальных инструментах.
58% отметили свой аудио-сетап как "хороший", 29% как "очень хороший" 12% как "исключетельный"
Некоторые участники прошли тест не один раз. Ну и сам факт, что люди прошли его, говорит о заинтересованности темой и определенной аудио культуре.
Результаты были проанализированны по методике статистического распределения критерия хи-квадрат. Вывод:
Предпочтения в слепом выборе лослесс/лосси ничем не отличаются от рандомных (случайных) результатов.
Ну и, разумеется, исключения. Да, был один единственный участник, который показал высокий результат, угадав 15/16 и сделавший это два раза подряд. По его словам, он крайне тщательно выслушивал фрагменты, потратив на прохождение теста в общей сложности 2 часа. Да и не факт, что он не читер)
Были еще несколько участников, с высоким результатом при первоначальном прохождении, но при повторных прохождениях их результаты снизились до общих.

Мои личные выводы. Не имеет смысла гнаться даже за CD качеством, если музыка слушается в основном на ходу: в траспорте, на прогулках и т.д. Возможно, в идеальных условиях прослушивания, при достижении определенной концентрации, и будет некоторая разница, но крайне трудно уловимая. Никакого "драйва" не убавится и не добавится от того, что увеличится/уменьшится разрешение файла, но мы как не слышали артефактов сжатия так и не слышим. Лично я начинаю замечать характерные mp3 искажения на потоке ниже 192kbps, и это доставляет мне определенный баттхерт, при невозможности скачать этот редкий альбом в хотя бы 320 kbps, но я расслабляюсь и продолжаю получать удовольствие, чего желаю и вам.

[Repuuaaaaaa]

Лично я начинаю замечать характерные mp3 искажения на потоке ниже 192kbps, и это доставляет мне определенный баттхерт, при невозможности скачать этот редкий альбом в хотя бы 320 kbps, но я расслабляюсь и продолжаю получать удовольствие, чего желаю и вам.

Есть кучка треков в 128, которых не смог найти в лосслесс, смирился, слушаю и не бузю
Но если что-то есть во флаке, не будет мне покоя

[Kalmarus]

Но если что-то есть во флаке, не будет мне покоя

Блайнд тест это все таки больше попытка быть объективным в отношении что мы слышим, а что себе самовнушаем. А степень аудиофилистического перфекционизма переходящего в зуд, сложно поддается не только каким либо измерениям, да и даже просто житейскому пониманию)

[Amadeo Nospherathu]

Обычно при выходе нового альбома скачиваю флак и мп3 320. Переслушиваю. Если разницы на уровне "показалось" нет, оставляю мп3. Если разница есть - то, что мне больше нравится.

[Mystic Traveller]

Если разница есть - то, что мне больше нравится.

MP3 320?

Ну вот, портите всю малину прям сейчас - треба на послух 3-а альбома Twisted Sister,
16\44 не нашёл, MP3 отринул, остановился на 24/192, и только потому, что
Lossless.
А тут такое..

[rodyanin]

только потому, что
Lossless.

а беспотерьный он, простите, по отношению К ЧЕМУ? что, Twisted Sister писались в цифре 24/192?

[Kalmarus]

а беспотерьный он, простите, по отношению К ЧЕМУ? что, Twisted Sister писались в цифре 24/192?

Забавно что на HDtracks за их альбом в разрешении 96/24 надо заплатить $17.98, но разрешение 192/24 стоит уже $24.98
Как тут не нашептать в аудиофильское ухо, что чем выше разрешение тем твистовие систеры.

[Naikon23]

Уже давно не обращаю внимания на форматы. Ну то есть мп3 не качаю совсем,ибо все что надо есть в лосслес, иногда приятно конечно погоняться за всякими "типа крутыми" изданиями с лучшим звуком,но либо чтобы уловить большую разницу нужен сетап за много много тысяч зелёных,либо я глухой,но звучат примерно одинаково что хайрез,что редбук.
Некоторым жанрам хайрез так вообще противопоказан,метал 80х звучит в хайрез слишком резко,Оззи и блек саббат теряют все очарование.

Дсд время от времени бывают на слух лучше.Винил рипы отдельная тема,99 процентов звучат ужасно с шумами и щелчками.

Слушаю на каине н6/хм603 с баерами дт150.

[rodyanin]

само по себе понятие лослесс - подразумевает, что есть некий цифровой оригинал (CD), и он передан бит в бит без потерь.

в случае с хайрезом меня в первую очередь волнует источник.

метал 80х звучит в хайрез слишком резко

метал 80х в хайрезе взялся откуда? что цифровалось?

даже если там есть некий матер-тэйп, ее разрешение не сильно выше редбука

а обычно это релизы на кассетах и пластинках - и все. для более поздних вещей еще есть CD.

про винил - верно. винил, грубо говоря - хуже CD. то есть там нет даже честных 16 бит. цифровать его в 32 бита, например - это маразм, независимо от того, летучая мышь ты или нет. это высокоточная запись шумов, а не музыки.

только упоротые ребята пытаются писаться в хайрезе, в многоканале (на несколько независимых микрофонов) и т.п.
в основном это камерная музыка аля джаз, которая сама по себе, простите отуствие вкуса, если че - 90% ни рыба ни мясо.
все остальное - это привнесение мусора в оригинальную запись, не более того.

[Naikon23]

rodyanin, Оззи, мейдены,саббат,Дио - все есть в 24/96(4

Нормально звучат из них только мейдены.

[rodyanin]

все есть в 24/96(4

они все есть - они откуда взялись? так-то можно и 128кбит мп3 в 32/192 конвертнуть

[sergio_l]

Забавно что на HDtracks за их альбом в разрешении 96/24 надо заплатить $17.98, но разрешение 192/24 стоит уже $24.98
...

после эксперериментов с linn,
очень уж хотелось послушать последний диск mrs. Krall, до появления в переделах досягаемости cd.
в итоге - 24/192 с хэдэ тракс и самосгабленый rip ямахой f1 в шышнаццать/сорок четыре - разница в нюансах )
вынил-рипы в хай резах отличаются мастерингом, про богомерский дээсдэ ужэ где то упоминал )
так шта-а хороший 16/44 вполне себе достаточен )

пысы )
когда тех жэ кренделей из хэдэ тракс несколько раз спрашивали, используют ли ребятки watermarks, которые практикуют universal - исделали летсо кирпичом не понимая о чём идет речь )
идут оне лесом )

пыпысы)
а хороший cd денех стоит )
https://www.discogs.com/sell/release/3503497?ev=rb

а вот - http://www.salonav.com/arch/2014/07/062.htm
репу почесать )

[Mystic Traveller]

а беспотерьный он, простите, по отношению К ЧЕМУ? что, Twisted Sister писались в цифре 24/192?

К MP3.
Да мне до лампочки, в чём они писались, хоть в DSD сразу,
взял только потому что "меньше не было", т.е. Red Book.
Так бы, конечно, предпочёл 16/44.

---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:24 ----------

Как тут не нашептать в аудиофильское ухо, что чем выше разрешение тем твистовие систеры.

Да, блин.
Написал же, что взял бы 16\44, но не попался с ходу. Вот и всё.
А надо было 320mbs брать, но теперь уже поздно, ветку с утра не почитал.
Не жать жеж теперь.

Забыл, что ветка упоротая, шуток не понимают. Но я, скорее, к ней отношусь.

---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:26 ----------

Мои личные выводы. Не имеет смысла гнаться даже за CD качествомпри невозможности скачать этот редкий альбом в хотя бы 320 kbps, но я расслабляюсь и продолжаю получать удовольствие, чего желаю и вам.

Спасибо, интересно и полезно.
Теперь тоже буду спокойнее относится к MP3, если только альбом не какой-то супер мне ценный
и нет возможности достать в Red Book.

[Amadeo Nospherathu]

Вот всякие дсд и редбуки мне вообще не упираются, вот прям ни разу. Ровно как и, например, винилрипы. Первые весят сколько, что позволить себе можно пару-тройку альбомов, при отличиях от хорошо сконвертированного мп3 на уровне "показалось" и флака на уровне "я хз что есть что, фиг отличишь", а последние вообще из-за особенностей носителя звучат хуже и грязнее нормального мп3.

[low_freq]

Винил технически хуже, но на виниле может быть более годный мастеринг с меньшей компрессией, например )

Цифровать винил в 24/192 есть смысл для дальшейшей обработки. Ну там все эти щелчки и прочее почистить. Потом, конечно, лучше в 16/44 конвертнуть.

А в остальном согласен. Ту музыку, что я слушаю в хайрезе и не записывали никогда.

[rodyanin]

лично меня практически во всех этих "слепых тестах" не устраивают одни и те же вещи.

во-первых, ложная предпосылка, согласно которой, если человек слышит разницу между мр3 и флак, скажем - он однозначно предпочтет флак, независимо от материала.

и во-вторых - я _слышу_ (не выгоняйте) разницу при соблюдении определенных условий, но точно не в любой момент времени и на любом произвольно взятом фрагменте.

уверен, для большинства это именно так. и подбор фрагментов для тестов оставляет желать лучшего.

[Kalmarus]

я _слышу_ (не выгоняйте) разницу при соблюдении определенных условий, но точно не в любой момент времени и на любом произвольно взятом фрагменте.

Если я правильно понял, вы утверждаете, что 100% слышите разницу между несжатым и правильно закодированным сжатым файлом с достаточным битрейтом, при чистом соблюдении условий двойного слепого теста и статистически достаточным количеством повторений?
Можно уточнить, какие определенные условия для этого должны быть соблюдены?

уверен, для большинства это именно так.

И вы уверены, что большинство людей так же слышат эту разницу?

[Luberman]

Очень полезная ветка кстати.Благодаря ей переслушал заново все свои любимые дискографии в мп-3 .Разницы практически не слышу с лосями.Но самое приятное оказалось то что много альбомов которые записаны в мп-3 напрочь отсутствует в тех же сборках лосслес. Открыл для себя в среднем на 30 процентов больше треков любимых групп.Как же класно быть глухим

[rodyanin]

Можно уточнить, какие определенные условия для этого должны быть соблюдены?

я слышу разницу на отдельных фрагментах отдельных композиций со специфическим звучанием. например, широкополосный дисторшн, где алгоритм сжатия не справляется. я не слышу разницу на любых композициях в принципе и на любых фрагментах даже тех композиций, где я ее слышу.

И вы уверены, что большинство людей так же слышат эту разницу?

я уверен, что большинство людей, которые действительно слышат что-то - слышат это сильно не везде, и, тем более, способны однозначно сказать - что вот это оригинал, а это - фарш. просто разница есть. в отдельных местах.

при этом, я пришел к убеждению (не факт), что беспотерьная запись все равно воспринимается комфортнее подсознательно, даже если разницу однозначно не слышно.
поэтому при прочих равных флак лучше. объективно там хотя бы разница есть - а слышим мы ее или нет - это, на самом деле, не так уж важно.
а вот всякие хайрезы - это мракобесие.
половина - тупо апскейл, вторая половина - оцифровка шумов (царапины на виниле/пленке)

у изначально хайрез-записей может быть другой мастеринг. но они ничего принципиально не потеряют, если их перекодить в 16/44

[ShyWorm]

я не слышу разницу на любых композициях в принципе и на любых фрагментах даже тех композиций, где я ее слышу.

я не слышу разницу ... даже .. где я ее слышу.