Клуб глухих.

[heraleks]

Через несколько дней осень по календарю. По факту уже с месяц. Обострение однако..

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:25 ----------

Фаза сети как правило, имеет больше ВЧ грязи относительно земли, чем нулевой провод.
Поэтому смена полярности вилки изменяет условия для проникновения ВЧ помех в тракт.

Вы сейчас про какую землю. Про Землю? Или "землю" среднюю точку питания?

[Thorch's]

Через несколько дней осень по календарю. По факту уже с месяц. Обострение однако..

как высоко вы забрались,однако...
Вот у вас инвертированый усилитель, но это не значит что он выдаёт в наушники инвертированый сигнал. Такие схемы бывают, там фазоинвертор ставят перед таким каскадом и всё ок.
Если вы хотите забить на явление инвертации сигнала в своём тракте, независимо от результата,
так это ваше личное дело. Но выявляя сезонные обострения вы несогласны, что кому то это важно, и это вообще основа?

[heraleks]

Цап с дифф выходами - дифф (не фул) фнч - инвертирующий усь. 99,999% уверен, ага.
Не может фаза сигнала на выходе зависеть от фазы в розетке) ну вообще никак. Про вч помехи ещё есть смысл обсудить. И в случае помех или других проблем в питании скорее всего будет видна разница при замере искажений.

[uruser]

Так это клуб глухих, или что?
Черте что, товарищи.

[Thorch's]

Цап с дифф выходами - дифф (не фул) фнч - инвертирующий усь. 99,999% уверен, ага.
Не может фаза сигнала на выходе зависеть от фазы в розетке) ну вообще никак. Про вч помехи ещё есть смысл обсудить. И в случае помех или других проблем в питании скорее всего будет видна разница при замере искажений.

ну наверное с цапа и взят инвертированый сигнал, под инвертирующий усь.
А вот про переворот инвертацию выхода от переворота вилки сам вшоке.

[heraleks]

ну наверное с цапа и взят инвертированый сигнал, под инвертирующий усь.

Оставьте свою фантазию для другого. Я знаю схемотехнику своего капитально перекопанного плеера.

[SergBill]

используете любимый аудиофильский прием - свести аргументы к количеству денег, потраченных на аудиотехнику

ну, так, Hi-Endность системы этим и определяется в первую очередь (если не в единственную)

[osirisss]

ну, так, Hi-Endность системы этим и определяется в первую очередь (если не в единственную)

Та нуууу...Хай эндом может оказаться ЛЮБОЙ hi-fi продукт, на котором остановился субъект в поисках звука...хоть за мУллЬон, хоть за тыШШу...

---------- Добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:51 ----------

. Грязь,тоже имеет способность влиять,особенно на источник..

Поясните, что за это за "грязь на ВЧ" в сети 220 В/50Гц?...

[heraleks]

Любой проводник антенна. Потребители электроэнергии создают помехи в сети на частоте своей работы и не только. Как минимум.

[osirisss]

Любой проводник антенна. Потребители электроэнергии создают помехи в сети на частоте своей работы и не только. Как минимум.

Ах в этом плане?!...Так а разве эта грязь не отфильтровывается на стадии выпрямления и стабилизации в блоке питания? ...Да и как это связано с переворотом фазы на выходе усилка? Смена фазы в розетке может повлиять на количество шумов...но как, КААК она влияет на поворот фазы звукового сигнала в толк не возьму?!...

[heraleks]

Все не отфильтруешь. Всегда есть какой то шум в том числе вызванный самими компонентами девайса + наводки уже в нем. На фазу на выходе это влиять не может в принципе. Да никто инструментально и не подтвердил, что это происходит. Наиболее реалистичное - какой то косяк в питании. Изначальный или что то сдохло.

[osirisss]

Наиболее реалистичное - какой то косяк в питании. Изначальный или что то сдохло.

Да...это скорее всего...

---------- Добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:58 ----------

Всегда есть какой то шум в том числе вызванный самими компонентами девайса

Собственные шумы понятно...Но что бы от блока питания был ощутимый шум?!!!...Особенно в дорогущщем сетапе...
Хотя как сейчас делают всё на отшибись и при этом кричат о какой-то элитности, влупляя нехилый ценник на ровном месте...не удивлюсь, что блоки питания криво собирают...

[heraleks]

И это при условии, что феномен действительно есть Пока только субъективщина была.
Ну так цена и элитарность) дорогое плацебо "работает" лучше.

[Thorch's]

проверил проигрыватель тестовыми треками с XLO,
12 и 13 трек меняются местами по звуку, если перевернуть вилку. Можно не смотреть и не отмечать ,где фаза в розетке, там такая запись специально подобрана видимо, сразу всё понятно.

---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:36 ----------

диодов в мосту 4. потом ещё 3 , и еще 2, на БП.

[sanmigel]

проверил проигрыватель тестовыми треками с XLO,
12 и 13 трек меняются местами по звуку, если перевернуть вилку. Можно не смотреть и не отмечать ,где фаза в розетке, там такая запись специально подобрана видимо, сразу всё понятно.
диодов в мосту 4. потом ещё 3 , и еще 2, на БП.

итак, в этом небольшом случае мы наблюдаем храктерные для аудиофилов явления
1. разобравшись с одним моментом (2 трека с тестового дтска) из-за чего исчезла вся магия и бред про рандомизацию фазы, скучать нельзя, надо придумать еще что то и начать что то крутить-менять. вместо перещелкивания треков 12 и 13 мы начинаем крутить вилку в розетке.
2. получив в смене треков 12-13 какие то субъективные слуховые ощущения, мы, при возникновении чего то подобного, начинаем утверждать что имеет место быть то же самое, в чем разница этих треков. может ли быть на слух заметна разница от положения вилки в розетке? да, может. меняется ли при этом фаза аудиосигнала? нет, не меняется.

[Thorch's]

итак, в этом небольшом случае мы наблюдаем храктерные для аудиофилов явления
1. разобравшись с одним моментом (2 трека с тестового дтска) из-за чего исчезла вся магия и бред про рандомизацию фазы, скучать нельзя, надо придумать еще что то и начать что то крутить-менять. вместо перещелкивания треков 12 и 13 мы начинаем крутить вилку в розетке.
2. получив в смене треков 12-13 какие то субъективные слуховые ощущения, мы, при возникновении чего то подобного, начинаем утверждать что имеет место быть то же самое, в чем разница этих треков. может ли быть на слух заметна разница от положения вилки в розетке? да, может. меняется ли при этом фаза аудиосигнала? нет, не меняется.

ничоси "небольшом случае".
Как мог описал. Не в скучании дело. Не какие то субъективные ощущения -( сахар и соль можно проверить объективно, но ощущаем же всёравно субъективно.), тестовые треки наглядно всё озвучили. Именно там можно перещелкнуть и сравнить, 12 и 13. А если переворачиваю вилку, картина меняется ровно наоборот.
В обзорах это замеряют, куда выход смотрит, инвертированый или нет, значит в этой линейке такая есть " фишка" и она объективно меряется приборами.

[sanmigel]

ничоси "небольшом случае".
Как мог описал. Не в скучании дело. Не какие то субъективные ощущения -( сахар и соль можно проверить объективно, но ощущаем же всёравно субъективно.), тестовые треки наглядно всё озвучили. Именно там можно перещелкнуть и сравнить, 12 и 13. А если переворачиваю вилку, картина меняется ровно наоборот.
В обзорах это замеряют, куда выход смотрит, инвертированый или нет, значит в этой линейке такая есть " фишка" и она объективно меряется приборами.

Вы упорно демонстрируете аудиофильский подход и ошибочно считаете свои органы чувств средством измерения. Ошибка не втом, есть разница или нет, ошибка в том, что на основании слышимой разницы вы делаете неверный с точки зрения техники вывод про изменение фазы. А на самом деле вывод тут неутишительный для аудиофилов - разные с точки зрения техники изменения звучания могут вызывать схожие субьективные ощущения, что говорит о том, что на ощущения опираться нельзя. Хотя то что органы чувств могут и обмануть вообще вроде не новость.

Отправлено с моего ALP-L29 через Tapatalk

[Thorch's]

Вы упорно демонстрируете аудиофильский подход и ошибочно считаете свои органы чувств средством измерения. Ошибка не втом, есть разница или нет, ошибка в том, что на основании слышимой разницы вы делаете неверный с точки зрения техники вывод про изменение фазы. А на самом деле вывод тут неутишительный для аудиофилов - разные с точки зрения техники изменения звучания могут вызывать схожие субьективные ощущения, что говорит о том, что на ощущения опираться нельзя. Хотя то что органы чувств могут и обмануть вообще вроде не новость.

k

Скажем, пока никаких утверждений скреплённых печатями я не делаю. Разница в звуке 12 и 13 на уровне плацебо? или там есть какая то конкретика, совпадающая и с точки зрения слушателя, и не противоречащая технике?
Я не слушаю навскидку. Есть ноутбук, в нём редактор аудио, есть возможность инвертировать звук на ходу, переключать 12 и 13 на ходу, инвертировать их независимо и в тот же момент времени.
И уже разобравшись в изменениях, что то понять с вилкой.
Для прослушивания музыки я технику использую, а не для чего то ещё. Вы мне разьяснили что нужно было, это хорошо что я такую дичь вытянул из себя.

[osirisss]

Гоняю сейчас вышеупомянутый тестовый диск...
Пока очень отчётливо слышу разницу между 10-м и 11-м треком - Mono, In-Phase и Mono, Out-Of-Phase...
Разницу между 12-м и 13-м стерео треками, с противофазой обоих каналов не слышу ваааПще...от слова "совсем"...Так что вращать вилку розетки для себя не вижу смысла в принципе...

[goblin777]

Парни, простите, всё это мастурбацию напоминает.