Клуб глухих.

[osirisss]

Вот так всегда. Как только говоришь о разном звучании девайсов, тебе говорят: " А у тебя аппаратура говно."

Неее. О г..не не идёт речь...Любая аппаратура не идеальна...Я вот о чём...
Моя мысль проста...Идеальная воспроизводящая аппаратура - это та, у которой отклонение АЧХ и коэффициенты гармоник (искажений) равны нулю...
Но, так как идеальной аппаратуры нет, то любая имеет какие-либо неровности АЧХ и искажения...Те, кто их улавливает ухом, говорят, что это "фирменный" голос аппаратуры, хотя это всего лишь недостатки (не идеальность) схемотехнических и технико-акустических решений...

Идеальная воспроизводящая аппаратура не имеет своего "голоса"...она бесстрастно звучит "голосом" записи...

[goblin777]

osirisss,
Ну, блин..
- Хочешь большой и чистой любви?
- Кто-ж её не хочет? (с)

[osirisss]

osirisss,
Ну, блин..
- Хочешь большой и чистой любви?
- Кто-ж её не хочет? (с)

Да в том-то и дело, что относительно "чистой" любви в виде продукции, подпадающей под стандарт hi fi, сейчас пруд пруди...На любой выбор...И гармоники не слышны, и АЧХ практически ровная...
Из существенных различий, остался только лишь подчас кардинально разный характер звучания различных наушников в различных связках (или одних и тех же наушников на разных плеерах), что часто не верно трактуется и высказывается, как "разное звучание плееров"...

[Thorch's]

Да в том-то и дело, что относительно "чистой" любви в виде продукции, подпадающей под стандарт hi fi, сейчас пруд пруди...На любой выбор...И гармоники не слышны, и АЧХ практически ровная...
Из существенных различий, остался только лишь подчас кардинально разный характер звучания различных наушников в различных связках (или одних и тех же наушников на разных плеерах), что часто не верно трактуется и высказывается, как "разное звучание плееров"...

вот схему приложили Akai pdp-3000, там два выхода , line out, phone out, усилитель один, RC разные, и звук разный - линейный выпуклую сцену делает, наверное что бы из колонок эффектно звучало, наушниковый наоборот, вокал отдаляет, в наушниках кайф, сцена глубокая. Ачх разные, линейный ровнее, наверное для усила с темброблоком или тонпенсацией, а наушниковый кайфовая W-образка, подчеркнут саб, вокал и самые высокие ВЧ, " серебром" тарелочки сыпят. Случайно так там устроено? не думаю
На АС это хорошо слышно и в ЛЮБЫХ наушниках

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:01 ----------

Неее. О г..не не идёт речь...Любая аппаратура не идеальна...Я вот о чём...
Моя мысль проста...Идеальная воспроизводящая аппаратура - это та, у которой отклонение АЧХ и коэффициенты гармоник (искажений) равны нулю...
Но, так как идеальной аппаратуры нет, то любая имеет какие-либо неровности АЧХ и искажения...Те, кто их улавливает ухом, говорят, что это "фирменный" голос аппаратуры, хотя это всего лишь недостатки (не идеальность) схемотехнических и технико-акустических решений...

Идеальная воспроизводящая аппаратура не имеет своего "голоса"...она бесстрастно звучит "голосом" записи...

Что там в студиях? какую АЧХ в итоге накладывают на продукт-фонограмму? Немного ВЧ кладут, особенно в последнее время, ибо продюссеры знают, что ВЧ у всех потребителей везде накручены до упора и басы тоже.

[osirisss]

Ачх разные, линейный ровнее, наверное для усила с темброблоком или тонпенсацией, а наушниковый кайфовая W-образка, подчеркнут саб, вокал и самые высокие ВЧ, " серебром" тарелочки сыпят.

АЧХ на слух определяли?...
И что это за Акай?...

[Thorch's]

АЧХ на слух определяли?...
И чтоо это за Акай?...

сидиплеер портативный, новодел, 2003 -2005, люминий полностью, Гонконг. Хифимана603 обыграл-обзвучал так, что никакие Фиио даже смотреть не стану, смысла нет

ачх не мерял, на слух не определял, шо слышу то слышу.

[osirisss]

сидиплеер портативный, новодел, 2003 -2005, люминий полностью, Гонконг. Хифимана603 обыграл-обзвучал так, что никакие Фиио даже смотреть не стану, смысла нет

ачх не мерял, на слух не определял, шо слышу то слышу.

Не знаю, нужно мерить...Допускаю, что продукт не хайфайный, посему вполне могли наделать кривую АЧХ наушникового выхода просто потому, что не смогли (не хотели) спрямить...
Да...и при измерениях вполне может оказаться, что прямая АЧХ как раз-таки у наушникового выхода, а у линейника - кривая, M-образная, из-за чего в сравнении с ним наушниковый кажется W-образным...Потому, как снимать график АЧХ на слух - то ещё субъективное занятие...Тут весь форум этим делом занимается, определением "на слух", и всё равно, по любому продукту мнения могут быть кардинально противоположными...У всех в голове своя субъективная АЧХ...

[M_EXPERT]

Akai pdp-3000, там два выхода , line out, phone out, усилитель один, RC разные, и звук разный - линейный выпуклую сцену делает, наверное что бы из колонок эффектно звучало, наушниковый наоборот, вокал отдаляет, в наушниках кайф, сцена глубокая

sanmigel пишет, что такого не могёт быть, никто ничего специально не настраивает, как вышло с ЦАП-а , так и вышло, а это все происки аудиофилов И вообще "микросхемы не звучат (с)", ОУ менять бесполезно, ничего не изменится. Все дело в искажениях, но их влияние не описано теоретически, значит это все подбирается эмпирически, субъективно.

[osirisss]

sanmigel пишет, что такого не могёт быть, никто ничего специально не настраивает, как вышло с ЦАП-а , так и вышло, а это все происки аудиофилов

Ну да, по идее с ЦАПа на линейник напрямую сигнал идёт...То есть априори АЧХ там идеальная прямая...

[M_EXPERT]

osirisss,

И вообще "микросхемы не звучат (с)", ОУ менять бесполезно, ничего не изменится. Все дело в искажениях, но их влияние не описано теоретически, значит это все подбирается эмпирически, субъективно.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:34 ----------

по идее с ЦАПа на линейник напрямую сигнал идёт

У Сони с Акаями свои идеи

[Thorch's]

дел

[sanmigel]

А разный звук в разных прошивках, это, по вашему, не закладки?

ну мне пока НИКТО НЕ СМОГ ПРЕДОСТАВИТЬ ОБЪЕКТИВНЫХ ДАННЫХ О ТОМ ЧТО ОН РАЗНЫЙ
так что давайте сначала установим факт наличия, а потом будем искать причину.
разница в аппаратных настройках рокбокса и стока отттуда, что рокбокс это вообще отдельное опенсорс ПО, которое по результатам реверсинжиниринга делалось. там до сих пор с внутренней памятью плееров на рокчипе работы нет. это не закладки, это недостаток знаний об устройстве плеера, которым производитель не делится.
разницы между заводскими прошивками НЕТ. то есть куда мог бы кто то специально "закладку" всунуть.

И чем "закладка" отличается от измененной по звуку прошивки?

???
я не понял этого набора слов.

Примеров этому масса, у FiiO X3-2 как минимум 3 прошивки сильно отличаются по звуку, у Лакшери Л3 недавно выходила новая проша, звук поменялся в худшую сторону, появилось тепло , ушла точность и
прозрачность в звуке,у FiiO X5-3 тоже менялся звук, прибавили высоких и т.д.

примеров сказок до фига и больше.
все имеющиеся объективные данные говорят об отсутствии разницы во влиянии на звук разных версий заводских прошивок.
M_EXPERT, считаете иначе? доказательства в студию.
"я послушал и мне показалось" доказательством не является

[Thorch's]

osirisss,


---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:34 ----------


У Сони с Акаями свои идеи

причем рабочие идеи - так же подобрал кондеры между предом и усилителем , что бы получить "виниловый" звук , с пробивучими басами, рельефно что бы всё, W- образно, долбило

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:25 ----------

Ну да, по идее с ЦАПа на линейник напрямую сигнал идёт...То есть априори АЧХ там идеальная прямая...

там оба выхода напрямую и идут. только разные объвязки, а для чего они, и почему разные, спецам виднее)

[sanmigel]

В том-то и дело, что плеер по определению должен иметь аппаратно прошитый проигрыватель

чего????

он и определяет какой формат файлов будет декодироваться и в каком разрешении, естественно, обращаясь к ЦАП-у.

это что за дичь?
ПО плеера читает аудиофайлы с внешней или внутренней памяти, декодирует их при необходимости, делает какую то обработку в цифре, если это нужно и выдает аудиопоток на ЦАП. + конфигурирует железо

Об этом нельзя забывать при обсуждении звука аппарата.

и как же вы "на слух" при "обсуждении звука" аппарата собираетесь отделять что же было определено ПО, а что железом?

или генератор подмагничивания для выравнивания нелинейности остаточной намагниченности пленки в магнитофоне)

он используется только при ЗАПИСИ
для воспроизведения он не нужен

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:31 ----------

Понимаю, что просто так цифра в аналог , железячно, не превратится

превращается
в ЦАПе, это голая аппаратура

какой-то алгоритм должен быть задан программно. Наверное. (?)

нет

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:33 ----------

Но, так как идеальной аппаратуры нет, то любая имеет какие-либо неровности АЧХ и искажения...Те, кто их улавливает ухом, говорят, что это "фирменный" голос аппаратуры, хотя это всего лишь недостатки (не идеальность) схемотехнических и технико-акустических решений...

да я больше чем уверен, что 99% "говорящих" на слух вслепую не определят 99% того, о чем они говорят....

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:34 ----------

вот схему приложили Akai pdp-3000, там два выхода , line out, phone out, усилитель один, RC разные, и звук разный - линейный выпуклую сцену делает, наверное что бы из колонок эффектно звучало, наушниковый наоборот, вокал отдаляет, в наушниках кайф, сцена глубокая. Ачх разные, линейный ровнее, наверное для усила с темброблоком или тонпенсацией, а наушниковый кайфовая W-образка, подчеркнут саб, вокал и самые высокие ВЧ, " серебром" тарелочки сыпят. Случайно так там устроено? не думаю
На АС это хорошо слышно и в ЛЮБЫХ наушниках

нда....
мля.....
ничего, что эти выходы объединены ПАРАЛЛЕЛЬНО?

то есть сигнал на разъемах ИДЕНТИЧЕН НА 100%
а помехоподавляющие конденсаторы стоят свои возле каждого разъема, резисторы можно было только в одном месте поставить
ну вот ОЧЕРЕДНОЙ ХОРОШИЙ ПРИМЕР того, кто и что "слышит"


---------- Добавлено в 11:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:49 ----------

sanmigel пишет, что такого не могёт быть, никто ничего специально не настраивает, как вышло с ЦАП-а , так и вышло, а это все происки аудиофилов И вообще "микросхемы не звучат (с)", ОУ менять бесполезно, ничего не изменится. Все дело в искажениях, но их влияние не описано теоретически, значит это все подбирается эмпирически, субъективно.

ага
я еще и пальцем показываю, что там сигнал на 100% одинаковый, потому что разъемы втупую между собой соединены
а вообще назначение тех конденсаторов давить мегагерцовые помехи, а резисторов заряжать разделительные конденсаторы, чтобы при вставлении наушников щелчка не было
и вовсе не для подбора "фирменного звучания"
в отношении выделенного жирным, перестаньте нести х..ню и приписывать ее мне
все дело действительно в искажениях, их можно измерить. зачем тут эмпиричность? а ОУ действительно "не звучат". они работают в схемах с определенными целями и с определенными итоговыми параметрами в силу своих свойств.

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:54 ----------

Ну да, по идее с ЦАПа на линейник напрямую сигнал идёт...То есть априори АЧХ там идеальная прямая...

да в том примерном сидюке выходы накоротко объединены

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:55 ----------

У Сони с Акаями свои идеи

ага
как денег заработать побольше при минимуме усилий

---------- Добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:55 ----------

причем рабочие идеи - так же подобрал кондеры между предом и усилителем , что бы получить "виниловый" звук , с пробивучими басами, рельефно что бы всё, W- образно, долбило

отдельный конденсатор V или W сделать не может
он может или --\ или /--

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:58 ----------

там оба выхода напрямую и идут. только разные объвязки, а для чего они, и почему разные, спецам виднее)

ну да, 2 выхода прям вместе замкнутые накоротко и идут
а для чего детальки эти стоят, я написал

[Thorch's]

sanmigel, да в этой схеме бред какойто, куда С101 посмотрите воткнут(!) и моя другая, цветная , на китайском
и по громкости выходы сильно различаются.

[osirisss]

Плин, только что глянул схему...А выходы-то, и действительно, тупо запараллелены после усилка...Это какой-то странный девайс...

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:02 ----------

и моя другая, цветная , на китайском

Дык, Акай-то, вроде ж, японская марка...

[Thorch's]

Плин, только что глянул схему...А выходы-то, и действительно, тупо запараллелены после усилка...Это какой-то странный девайс...

эта схема странная. С101 особенно. Резисторы оос линейного тоже от фонаря куда то нарисованы.

---------- Добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:04 ----------

Плин, только что глянул схему...А выходы-то, и действительно, тупо запараллелены после усилка...Это какой-то странный девайс...

---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:02 ----------

Дык, Акай-то вроде ж японский...

сейчас Акай уже давно просто бренд, стиралки делает

[osirisss]

сейчас Акай уже давно просто бренд, стиралки делает

А плеер же давнишний...Или уже тогда Китай собирал?...

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:06 ----------

эта схема странная

Ну да, возможно схему на отшибись забабахали...Второй канал линейника, почему-то через кондёр соединён с общим проводом (землёй)...Какой-то брЕдец...
Кстати, может как раз по этому Вам и не нравится звук с линейника...Вот вам и вся разгадка "разного звучания"...А не какая-то W-образная АЧХ на слух...

[sanmigel]

моя другая, цветная , на китайском

где?

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------

Резисторы оос линейного тоже от фонаря куда то нарисованы.

чего?
там нет никаких резисторов ООС

[Thorch's]

где?

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------


чего?
там нет никаких резисторов ООС

R111 и R112 для чего и почему так включены, затейливо.
С101 зачем так включен в этой схеме?
найду свою схему приложу