Результаты опроса: Насколько вы глухой?

**vsiokakest** · 18.10.2019 14:58

Сообщение от osirisss

Ну...это всё я и называю субъективными факторами...

Называть-то их так можно, но не учитывать то, что они реально непредсказуемо работают для всех,
и намного существеннее вмешиваются в характер звука, чем что-либо, не совсем правильно.
И не логично, в конечном счёте.

**Сеньор Помидор** · 18.10.2019 14:59

Сообщение от Thorch's

Эх, аналог - физический носитель, физический контакт с носителем ...

Ключевое здесь -контакт
Вся эзотерическая возня в цифровом домене-это попытка вернуть этот самый контакт
Нули и единицы -слишком примитивны,для такого явления.как музыка.
Это все равно как из трехмерного мира,попасть в двухмерный.
Да,иллюзия присутствует,но наполнение двумерных трафаретов берется из резервуаров -человеческой души.

Цифровой вампиризм истощает внутренний резерв.

Не забывайте пополнять энергию,иначе жертвенный алтарь останется не заполненным.
И кайфа от музыки вы не получите.
Хорошо звучащие-цифровые устройства,отличаются на мой взгляд меньшим аппетитом к принесению жертв....

**osirisss** · 18.10.2019 15:00

Сообщение от vsiokakest

Называть-то их так можно, но не учитывать то, что они реально существуют для всех,
и намного существеннее вмешиваются в характер звука, чем что-либо, не совсем правильно.

Для этого нужны более глубокие исследования в лабораторных условиях...
Да, и на этом форуме во многих случаях не принято учитывать субъективно разное восприятие...Даже за оскорбление считают это учитывать...

**vsiokakest** · 18.10.2019 15:05

osirisss, ушли мы опять от первоначальной темы.
Ладно. Пока так значит.

**Thorch's** · 18.10.2019 15:14

Сообщение от Сеньор Помидор

Ключевое здесь -контакт
Вся эзотерическая возня в цифровом домене-это попытка вернуть этот самый контакт
Нули и единицы -слишком примитивны,для такого явления.как музыка.
Это все равно как из трехмерного мира,попасть в двухмерный.
Да,иллюзия присутствует,но наполнение двумерных трафаретов берется из резервуаров -человеческой души.

Цифровой вампиризм истощает внутренний резерв.

Не забывайте пополнять энергию,иначе жертвенный алтарь останется не заполненным.
И кайфа от музыки вы не получите.
Хорошо звучащие-цифровые устройства,отличаются на мой взгляд меньшим аппетитом к принесению жертв....

ага, а у меня всегда все поколения техники в строю были. Периодически включали "трехмерные" винил и кассеты, катушки, записаные с доцифровых первопрессов и на аналоговом тракте)
я слушаю двумерку цифру и она наполняет меня. Но наполнять ей долго. Если "квази-трехмерная" система наполняла и переполняла от одного альбома на CD, то двумерных цифровых файловых альбомов душа требует и требует, далеко заполночь иной раз. Достаточно иногда включать аналог, крутить отверточкой и протирать ваткой, смотреть на грязь, что бы понимать, что в цифре так, а что не очень.
МРЗ, записаные на кассеты, звучали фантастически - накрутил в Винампе офигеть какой звук и прописал фантастически звучащие кассеты) МРЗшность с кассеты уже не сосала энергию, а плотно её вкачивала) у меня не было МРЗ источника и я писал с компа Пень1 у знакомых, покупал дискографии МРЗCollection и расписывал на кассеты послушать)
это ритуально очень помогало войти в контакт с музыкой.

**osirisss** · 18.10.2019 15:29

Сообщение от vsiokakest

Файл - плеер - прошивка(ПО) - процессор - ЦАП - усилитель - кабель - наушники - слуховой проход ... оно.. .
Весь путь проследить нужно. И значимость каждого из основных в примерных процентах.

Файл (исходник) это результат работы тракта записи...это константа...

Далее прошивка, ПО, процессор, экран, корпус, кнопки - это не влияющие на звук факторы...

Сэмплы файла поступают на ЦАП - это один из важных элементов в преобразовании...Но, не зависимо от модели, результат работы различных ЦАП-ов с одним и тем же цифровым файлом будет идентичным...Так что файл пока что главнее...

Далее усилительный тракт, он изменяет амплитуду сигнала с выхода ЦАПа для подачи на наушники или акустику...В разных hi fi плеерах, разные по конструкции усилители, справляются с этой задачей примерно одинаково хорошо, с минимумом слышимых искажений и ровной АЧХ на протяжении всего звукового диапазона...Файл по прежнему важнее...

Далее наушники - слабое место в тракте воспроизведения...У них меняется импеданс и АЧХ на протяжении звукового диапазона из за особенностей конструкции электромеханической части излучателей...Вот эта часть тракта - важна...Ибо неравномерность АЧХ наушников будет ещё зависить и меняться от выходного импеданса усилителя, к которому наушники подключены...

Вот, пожалуй, все объективные составляющие тракта воспроизведения исключая субъективный человеческий слуховой аппарат...

**vsiokakest** · 18.10.2019 15:52

Сообщение от osirisss

Вот все объективные составляющие тракта воспроизведения исключая субъективный человеческий слуховой аппарат...

Как наглядно и просто всё оказалось.
Супер!
Вот, а как его исключить-то, этот "субъективный человеческий слуховой аппарат "?
Если субъективные факторы работают для всех более значительно и наглядно, чем объективные на каждого индивидуально, то чего же такое эта "объективность"?
Кому она нужна тогда?
Для этого и говорил про сравнение в процентах каждого блока во всей цепи прохождения сигнала.
Нужно стремиться к упрощению, а не запутыванию.
Но только, если есть цель, определить основные причины возникновения противоречий.
А её нет. Есть только цифры и графики. И абстрактная объективность.

**M_EXPERT** · 18.10.2019 16:24

Сообщение от Thorch's

ага, а у меня всегда все поколения техники в строю были. Периодически включали "трехмерные" винил и кассеты, катушки, записаные с доцифровых первопрессов и на аналоговом тракте)

А у меня после двух кассетников, Весны 306 и Весны 211 ( уже стерео) , с которыми я намучился в свое время, был дорогущий катушечник, неплохой для своего времени, Илеть 101 с колонками 10МАС-1М ( до сих пор у сына работают на компьютере). После катушки никакие кассеты я уже слушать не мог, даже Акаи и Техниксы. А MP3 покупал по бедности, сразу все альбомы на одном диске 128 кб/с, как только появился flac все отдал и потер на жестких дисках.

**Thorch's** · 18.10.2019 17:14

Сообщение от M_EXPERT

А у меня после двух кассетников, Весны 306 и Весны 211 ( уже стерео) , с которыми я намучился в свое время, был дорогущий катушечник, неплохой для своего времени, Илеть 101 с колонками 10МАС-1М ( до сих пор у сына работают на компьютере). После катушки никакие кассеты я уже слушать не мог, даже Акаи и Техниксы. А MP3 покупал по бедности, сразу все альбомы на одном диске 128 кб/с, как только появился flac все отдал и потер на жестких дисках.

на разных носителях звук разный, в итоге, компакт-диск у меня пока рулит. Хотя записать могу cdda из мрз или аас, если лучшего варианта нет. Могу и из хайреза. Это для дома, на АС слушать или в затычках "под стационар". Для улицы всё жму в отобраный пресет мрз, сжатие 1/10, торжество прогресса. Хотя звук "стационарной" и портативной связки очень похож. Дошел до этого недавно, но очень долго к этому стремился. Что бы МРЗ 1 мб/1 минута аудио был полной заменой cdda, и на 32 гб влезло ВСЁ. И это "всё" находилось везде - в любой момент можно порыться в фонотеке в любой ситуации в любом устройстве.

**fgfgfg** · 18.10.2019 17:17

Сообщение от osirisss

с минимумом слышимых искажений и ровной АЧХ на протяжении всего звукового диапазона...

Это пока он работает на "заглушку" в виде резистора, а с реальной нагрузкой всё не обязательно так радужно

**osirisss** · 19.10.2019 00:59

Сообщение от fgfgfg

Это пока он работает на "заглушку" в виде резистора, а с реальной нагрузкой всё не обязательно так радужно

Это понятно...Надо брать конкретную модель...Но, судя по измерениям, основные "игроки" на рынке портативного hi-fi, имеют на борту нормальные усилки, которые под нагрузками динамического типа показывают достойные результаты приблизительно одного уровня...Взять, допустим, тот же fiio x5-3, в качестве конкретики и сравнить с каким нибудь маркетинговым тяжеловесом типа a@k или lpg...
Вот, допустим, один из примеров - спектры искажений бюджетного плеера vs плеера за несколько тысяч долларов, на одной и той же нагрузке, при одной и той же мощности...

По сравнению с более именитым собратом, бюджетный выигрывает за явным преимуществом...

Интермодуляционные Fiio x5-3.PNG

Интермодуляционные AK-320.PNG

**vsiokakest** · 20.10.2019 09:38

Сообщение от osirisss

Сообщение от Thorch's
ну здрасти)
сейчас битрейт рулит) лосслесс, апконверт, хай-рез - сейчас как раз то самое время, к которому нас отверточка и ватка готовили - Слышать Разницы)))

Вращение отвёртки раньше, я бы сравнил с движением ползунков эквалайзера сейчас...

Николай, Вячеслав, хочу сказать вам спасибо за подачу идеи. Так и решаются тупиковые задачи.
Типа "мозговой штурм". Практически вдруг сложилась система, способная стать каркасом,
для наглядности общей цельной картинки, от создания музыкального произведения, до восприятия слушателем,
вложенного автором энергетического заряда .. настроения .. чувств .. посыла .. вдохновения и т. п. эпитетов.
--
Да. Именно этого определения не хватало. Только с некоторой поправкой. Отвёртка - это не эквалайзер,
а как бы регулятор в гетеродине в радиоприёмнике(or TV). То есть не для изменения ахч звука, а подстройки
на волну, приближая к наиболее полной и возможно верной передачи исходной информации.
На этом переходном этапе можно расшириться до терминов: антенна; внешние помехи-наводки; диапазон частот...
Это очень важный момент. Граница между колебаниями воздуха и подачи этой информации на процессоры
и преобразователи в самом человеке. Микрофонная мембрана барабанной перепонки, и дальнейший
механико-электрический путь сигнала.
--
Опять же, пожалуйста, не стоит пока выдёргивать фразы из контекста, и придираться к словам и аналогиям.
Это только набросок. Версия. Критике не подлежит, но конструктивные замечания высказать возможно.
---
Да, кстати, разобрался почти с понятиями "субъективный - объективный" в контексте темы портатива,
и специалистов, любителей смотреть на графики спектры и параметры радиодеталей.
Что привело к третьей группе людей, скованных одной цепью, связанных одной целью - звук и музыка.
Хотелось бы их по другому обозначить, более конкретнее ярче выделить.
Для общего понимания идеи. Лучше вообще другие найти термины. Но так пока.
1. Меломан
2. Аудиофил
3. ТЕХНО.крат ?? (.фил;.спец;.эксперт;.профи ...) ??
Без этих, минимум трёх типов, невозможно замкнуть круг противоречий.

**Thorch's** · 20.10.2019 10:36

нужно вводить понятие "digital комплианс", означающее " цифровая податливость". Эластичность связки по широте охвата жанров и форматов.

**osirisss** · 20.10.2019 12:57

Сообщение от vsiokakest

Без этих, минимум трёх типов, невозможно замкнуть круг противоречий.

Мне кажется, этот круг замкнуть не возможно, потому, как он больше похож на "петлю Мёбиуса"...

**vsiokakest** · 20.10.2019 13:36

Сообщение от osirisss

Мне кажется, этот круг замкнуть не возможно, потому, как он больше похож на "петлю Мёбиуса"...

Если свести последовательно пункты к аксиомам, то возможно приблизиться к вменяемым выводам.
Просто для этого нужно устойчивое желание, и доля осознанности.
А так, действительно, людям достаточно принять, что есть то - что есть.
И жить дальше, как и жили. Без заморочек. Или заморачиваться ради поговорить,
типа в пинг-понг, шашки-шахматы. Бесцельно. Это нормально. Обычно.
Но с портативом по полочкам много чего можно разложить. На примитивных примерах.
Только не особо кому требуется. Да и ладно.

**Thorch's** · 20.10.2019 13:44

Сообщение от osirisss

Мне кажется, этот круг замкнуть не возможно, потому, как он больше похож на "петлю Мёбиуса"...

лента Мебиуса это само аудио - чем качественней и прозрачней тракт, тем заметней отличие записи от живого звука. Пока тракт ещё далёк от живого звука, о звучании можно рассуждать. Вот так лучше, вот это хорошо. Когда тракт звучит " как живой", становится очевидным, что звук не живой)) тут лучше чуть недотянуть до живого ,но максимально приблизиться, чем перегнуть и переиграть живой звук. Сделать его типа лучше.

**osirisss** · 20.10.2019 14:24

Thorch's, современный hi fi тракт достаточно "прозрачен"...Хорошо это или плохо решает слушатель...Кто-то кайфует от микродеталей, а кому-то эти лишние подробности вообще не нужны...Всё зависит от исходника и, как следствие - от файла...от качества оцифровки, в конце концов...
Я...так...думаю...

**goblin777** · 20.10.2019 16:06

Сообщение от Thorch's

... тут лучше чуть недотянуть до живого ,но максимально приблизиться, чем перегнуть и переиграть живой звук. Сделать его типа лучше.

Нашли тоже мне "священную корову". Если девайс играет "лучше" живого звука, и с него больше плющит, надо его слушать, а иначе глупо себя в удовольствиях ограничивать.
Хороший, настоящий живой звук инструментов при удачных условиях прослушки просто потрясает, совсем другая категория, его превзойти невозможно, он и воспринимается совсем не так. Другое дело, когда живой звук слушаешь из буфета театра. Тут запись может показаться лучше.

**osirisss** · 20.10.2019 16:22

Сообщение от goblin777

Хороший, настоящий живой звук инструментов при удачных условиях прослушки просто потрясает

Да не в "натуральности звучания инструментов" тут дело...В случае, допустим, с электроинструментами, никто не знает и не скажет, как на сАмом деле звучит конкретная электро или бас-гитара...
Потрясает нечто другое, отличное от мнимой натуральности звучания инструментов...И это "нечто" лежит много глубже...

**goblin777** · 20.10.2019 16:41

Сообщение от osirisss

Да не в "натуральности звучания инструментов" тут дело...В случае, допустим, с электроинструментами, никто не знает и не скажет, как на сАмом деле звучит конкретная электро или бас-гитара...
Потрясает нечто другое, отличное от мнимой натуральности звучания инструментов...И это "нечто" лежит много глубже...

Да всё на поверхности. На концерте играет фактор присутствия, настроения толпы ( все мы поддаёмся этому), и то, что концертная акустика имеет огромные динамики, способные протрясти кишки и все потроха. Звук воспринимается всем телом. Плюс визуальные спецэффекты. Просто факторы восприятия.