Клуб глухих.

[osirisss]

Может быть даже сегмент наушников около 200$ не позволяет раскрыть полный потенциал плеера? Я понимаю, он конечно не топовый, но тем не менее звук позиционировался "взрослее" начальных плееров.

Ну конечно же, каждый аудиофил скажет вам, что, чем дороже наушники и плеер, тем сцена шире, глубже, различия различаемее, детализация детализированней, разделение инструментов раздельнее, проработка проработаннее...короче, солнце желтее, трава зеленее и вода мокрее...
Так что, не заморачивайтесь и кайфуйте от того, что есть...Не нужны вам все эти аудиофильские страдания...
Ну а если есть лишние деньги и они жгут карман, можете прикупить дорогих аудиожелезяк, для того, чтобы лишний раз убедиться в отсутствии разницы...или опровергнуть это, став настоящим аудиофилом, которому мерещится разница даже в абсолютно одинаковом...

[Konstrictor]

MichaelMS - Вставлю свой пятачок.

Многие записи особенно в последнее время, еще на стадии студии (пардон за каламбур)и на последующих этапах делают левой задней ногой.
Поэтому хорошо сведенная запись в МР3 звучит лучше, чем плохая в 24/192.
При сравнении в упор, особенно если использовать "чудо-кнопку уравнитель" для мгновенного переключения, разницы действительно почти никакой.
Попробуйте походить недельку с одним источником, потом недельку с другим, думаю появится предпочтение.
Относительно сцены-она на 80% зависит от записи и на 20 от наушников, а от плеера только в пределах совместимости плеера с наушниками.
Цифры примерные, может немного по другому.
А главное- не относитесь слишком доверчиво к чужим высказываниям, и к этому, в частности, а слушайте свое восприятие и любимую музыку, а не тестовые треки.
Удачи!

[Vlad168]

По большому счёту, основное - это запись.
Если запись сделана классно (независимо от года её создания), то она будет хорошо звучать на любой технике, ибо грамотные звукорежиссёры выполняют так называемый "шит-контроль", то есть проверяют звучание записи на самых отстойных устройствах. Если не звучит - переделывают, ибо они ориентируются на массовый рынок, на котором меломанов с супер-пупер устройствами не так много.
Насчёт сцены.
Плееры влияют на сцену. Например, у НМ60х сцена уже, чем у iBasso DX50.
Полноразмерные(!) наушники также влияют на сцену.
Это зависит от конструктива наушников и их драйверов.
Например, у Beyerdynamic DT250 сцена уже, чем у Beyerdynamic DT770.

[Konstrictor]

Насчёт сцены.

Уже давно замечено, что под этим термином каждый понимает что-то свое.
На в целом, имхо, от наушников намного больше зависит, чем от плеера.

[Vlad168]

Уже давно замечено, что под этим термином каждый понимает что-то свое.
На в целом, имхо, от наушников намного больше зависит, чем от плеера.

Обычно говорят о "ширине" сцены - или "стереокартине", выражаясь по-другому, то есть, как выстраивается музыкальная картина по ширине. "Глубина" - это менее "осязаемое", менее слышимое понятие. Оно относится к микродинамике - насколько хорошо воспроизводятся более тихие звучания инструментов, которые, по мнению наблюдателей, могут располагаться в глубину в несколько рядов.

Я бы ранжировал факторы, действующие на восприятия "сцены" по важности в таком порядке:
1) запись
2) наушники
3) плеер
4) прошивка, формат файлов
5) кабели

[osirisss]

Уже давно замечено, что под этим термином каждый понимает что-то свое.
На в целом, имхо, от наушников намного больше зависит, чем от плеера.

Сцена в наушниках зависит только лишь от записи и восприятия субъекта...То есть, от работы его мозга...от воображения, если хотите...Ни от самих наушников, ни от простигосподе, плеера, этот эфемерный параметр не зависит...
Конструкция наушников может лишь помочь (помешать) мозгу в той или иной мере, в зависимости от анатомических особенностей и психоакустического восприятия индивида, скомпоновать стереокартинку, заложенную в конкретной записи...
По этой причине один аудиофил скажет - в этих наушниках сцена широооокая, а другой возразит - да она узкая до невозможности...а кто-то скажет, что её и вовсе там нет...

[Konstrictor]

1) запись
2) наушники
3) плеер
4) прошивка, формат файлов
5) кабели

Согласен.

По этой причине один аудиофил скажет - в этих наушниках сцена широооокая, а другой возразит - да она узкая до невозможности...

Мы ведь про ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ восприятие!

[osirisss]

Самый мощный фактор, влияющий на "сцену", это цена сетапа...
С увеличением цены, ширина и глубина сцены растёт до невообразимых размеров...

[Kalmarus]

Самый мощный фактор, влияющий на "сцену", это цена сетапа...
С увеличением цены, ширина и глубина сцены растёт до невообразимых размеров...

И не надоедает вам одно и тоже бесконечно писать)))

[M_EXPERT]

Недавно приобрел новые внутриканалки на замену старым

На большинстве внутриканалок, кроме самых дорогих и техничных, вы разницу и не услышите, ибо это портатив, он для другого создан, нужен приличный стационарный источник с полноразмерными наушниками высокого класса.

[Vlad168]

Сцена в наушниках зависит только лишь от записи и восприятия субъекта...То есть, от работы его мозга...от воображения, если хотите...Ни от самих наушников, ни от простигосподе, плеера, этот эфемерный параметр не зависит...
Конструкция наушников может лишь помочь (помешать) мозгу в той или иной мере, в зависимости от анатомических особенностей и психоакустического восприятия индивида, скомпоновать стереокартинку, заложенную в конкретной записи...
По этой причине один аудиофил скажет - в этих наушниках сцена широооокая, а другой возразит - да она узкая до невозможности...а кто-то скажет, что её и вовсе там нет...

У полноразмерных наушников может быть разный конструктив.
Как то, насколько близко драйверы расположены к ушному проходу, угол установки драйверов относительно головы, материал амбушюров, наконец АЧХ наушников, в зависимости от которой "сцена" (стереопанорама) может казаться "просторной", например при некоторой V-образности АЧХ (это Beyerdynamic DT770), и будет казаться более "камероной", если АЧХ ровная с небольшми подчёркиванием средних частотn (Beyerdynamic DT250). В последнем случае создаётся впечатление о "выдвинутости" вперёд вокала, что некоторые и отмечают.
С помощью эквалайзера рокбокса можно в некоторой степени "управлять" сценой.

[osirisss]

У полноразмерных наушников может быть разный конструктив.
Как то, насколько близко драйверы расположены к ушному проходу, угол установки драйверов относительно головы, материал амбушюров, наконец АЧХ наушников, в зависимости от которой "сцена" (стереопанорама) может казаться "просторной", например при некоторой V-образности АЧХ (это Beyerdynamic DT770), и будет казаться более "камероной", если АЧХ ровная с небольшми подчёркиванием средних частотn (Beyerdynamic DT250). В последнем случае создаётся впечатление о "выдвинутости" вперёд вокала, что некоторые и отмечают.
С помощью эквалайзера рокбокса можно в некоторой степени "управлять" сценой.

Всё это аудиофильские сказки...С помощью эквалайзера правится тональный баланс...Можно подчеркнуть высокие, низкие, средние, по вкусу...можно подчеркнуть вокал...уйти в темноту или свет...Но, пардоньте, при чём здесь сцена???...
Стереопанорама, или по рабочекрестьянски - "сцена", складывается из различий фаз и амплитуд сигналов левого и правого каналов...Всё это делается на этапе записи и воспроизводится любыми наушниками (за исключением, может, самолётных и разного комплектного и безымянного ширпотребовского хлама) вне зависимости от конструктива, наклона диафрагмы и материала амбушюр...
Ещё раз повторю свою мысль, наушники не могут изменить стереопару - разницу между каналами...Это константа, определяемая записью и только ею...Всё остальное - домыслы и фантазтии)...

Если запись не содержит годной стереопары, или мозг респондента неспособен к воспроизведению стереокартинки, поступающей непосредственно в ушные раковины, то, какие золотые наушники не нацепи, с каким конструктивом, наклоном диафрагм и амбушюрами, как не двигай ползунки эквалайзера, этой "сцены" не будет...

[Konstrictor]

Ещё раз повторю свою мысль, наушники не могут изменить стереопару - разницу между каналами...Это константа, определяемая записью и только ею...Всё остальное - домыслы и фантазтии)...

Если вы рассматривали когда нибудь графики "водопад" то наверно обратили внимание на длительность затуханий на разных частотах.
Так при слишком большом времени затуханий, как раз и маскируется эта разница между каналами. Т.е. наушники недостоверно передают запись и искажают сцену, там, где она есть.
Кроме того, есть такая характеристика- взаимопроникновение каналов, но это относится уже к кабелю и плееру.
+ и наверно это самое главное, под термином "сцена" каждый понимает что-то свое.
По эквалайзеру в принципе согласен.

[osirisss]

Если вы рассматривали когда нибудь графики "водопад" то наверно обратили внимание на длительность затуханий на разных частотах.
Так при слишком большом времени затуханий, как раз и маскируется эта разница между каналами. Т.е. наушники недостоверно передают запись и искажают сцену, там, где она есть.
Кроме того, есть такая характеристика- взаимопроникновение каналов, но это относится уже к кабелю и плееру.
+ и наверно это самое главное, под термином "сцена" каждый понимает что-то свое.
По эквалайзеру в принципе согласен.

"Ватерфол" в любых наушниках короток, как выстрел...Эта характеристика больше подходит к таким инерционным системам, как напольные АС в конкретных КДП...Там даааа...Могут быть и долгие затухания и резонансы, которые запорят всю стереопанораму...
А во внутриканалках, тем более арматурах каких-нибудь, да и в любых наушниках, откуда там инерционность, откуда резонансы??? Напрямую с драйверков в ушной проход...
Взаимопроникновение, согласен, повлияет, но эти цифры во всех современных плеерах настолько близки, что услышать это ухом, как бы это сказать, эмммм...

Не, ну аудиофилы, конечно, и не такое услышат...А где не услышат, там обязательно придумают))...

[M_EXPERT]

Стереопанорама, или по рабочекрестьянски - "сцена", складывается из различий фаз и амплитуд сигналов левого и правого каналов

Именно это свойство используется на некоторых аппаратах в эффекте "расширение стереобазы", и там действительно сцена расширяется, тоже самое можно замутить искусственно в любом плеере.

[osirisss]

Именно это свойство используется на некоторых аппаратах в эффекте "расширение стереобазы", и там действительно сцена расширяется, тоже самое можно замутить искусственно в любом плеере.

Мы говорим про гипотетический "чистый" удифильский плеер без процессорных эффектов)...

[M_EXPERT]

Мы говорим про гипотетический "чистый" удифильский плеер без процессорных эффектов)...

Разработчики вам об этом "забудут" рассказать. Правда, санмигель говорит , что ничего такого в плеерах не бывает, и звук везде одинаковый...

[Vlad168]

Всё это аудиофильские сказки...С помощью эквалайзера правится тональный баланс...Можно подчеркнуть высокие, низкие, средние, по вкусу...можно подчеркнуть вокал...уйти в темноту или свет...Но, пардоньте, при чём здесь сцена???...
Стереопанорама, или по рабочекрестьянски - "сцена", складывается из различий фаз и амплитуд сигналов левого и правого каналов...Всё это делается на этапе записи и воспроизводится любыми наушниками (за исключением, может, самолётных и разного комплектного и безымянного ширпотребовского хлама) вне зависимости от конструктива, наклона диафрагмы и материала амбушюр...
Ещё раз повторю свою мысль, наушники не могут изменить стереопару - разницу между каналами...Это константа, определяемая записью и только ею...Всё остальное - домыслы и фантазтии)...

Если запись не содержит годной стереопары, или мозг респондента неспособен к воспроизведению стереокартинки, поступающей непосредственно в ушные раковины, то, какие золотые наушники не нацепи, с каким конструктивом, наклоном диафрагм и амбушюрами, как не двигай ползунки эквалайзера, этой "сцены" не будет...

Конечно что-то пояснять человеку, который заявляет, что все плееры звучат одинаково, бесперспективно, но попробую.
Если на сцене в зале играет джазовый оркестр - биг-бэнд и сопровождает солиста-вокалиста, то ситуация может быть разная.
Можно усилить звучание вокалиста, так что оркестр окажется на заднем плане, сцена относительно вокалиста будет выгнута в сторону слушателя.
Можно сделать звучание оркестра и солиста примерно одинаковым - сцена будет выровнена.
Можно задвинуть вокалиста по уровню громкости - вокалист уйдёт на задний план - сцена будет вогнутая относительно вокалиста.

Аналогичные вещи можно проделать с эквалайзером - можно выдвинуть вперёд вокалиста, можно его убрать вглубь.
Поэтому это только поверхностное впечатление, что эквалайзером можно только изменить тональность.
Эквалайзером в умелых руках много чего можно сделать, например, оконтурить бас, подчеркнуть атаки инструментов и т.д. и т.п.

[Konstrictor]

Vlad168 - Вот теперь я более-менее понял как вы понимаете сцену.

[osirisss]

Конечно что-то пояснять человеку, который заявляет, что все плееры звучат одинаково, бесперспективно, но попробую.

Если бы вы повнимательнее читали то, что этот человек пишет, то поняли бы, что он не говорит, что все плееры звучат одинаково...он вообще не говорит, что плееры ЗВУЧАТ!...Плееры лишь подают сигнал...
А звучат наушники, подключённые к плеерам)...
То есть, если звук в наушниках А с плеером Б отличается от звука этих же наушников с плеером В, это НЕ ЗНАЧИТ, что эти плееры звучат по разному, это лишь означает, что СВЯЗКИ А+Б и А+В имеют разные параметры...и, это отнюдь не означает, что не будет наушников Д, Е и т. д., которые в связке с плеером В, не дадут звук, идентичный свяке А+Б...

И да...Все, кто утверждает, что узнает "уникальный звук" своего плеера, в слепом тесте, в итоге, не может идентифицировать его даже из трёх, разных моделей...


---------- Добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:46 ----------

Аналогичные вещи можно проделать с эквалайзером - можно выдвинуть вперёд вокалиста, можно его убрать вглубь.

Грубо, очень грубо...А как же пространственное позиционирование инструментов и эшелонирование в глубину?...Каким образом, с помощью эквалайзера или наушников, вы собираетесь этого добиваться?...