Результаты опроса: Насколько вы глухой?

**Konstrictor** · 03.04.2020 01:10

Сообщение от osirisss

И да...Все, кто утверждает, что узнает "уникальный звук" своего плеера, в слепом тесте, в итоге, не может идентифицировать его даже из трёх, разных моделей...

А вот это интересно.
Только к такому утверждению еще бы ссылочки на информацию.

**osirisss** · 03.04.2020 02:41

Сообщение от Konstrictor

А вот это интересно.
Только к такому утверждению еще бы ссылочки на информацию.

А вы сами попробуйте...Берутся одни наушники и три плеера, один ваш и два чужих, сбрасываются все улучшайзеры с эквалайзерами...Берётся одна и та же запись, выставляется для всех трёх связок примерно одинаковая на слух(!) громкость...И, вслепую пробуется угадать)...

Доп. условия:
а) плееры должны быть аудиофильскими, а не так, что ваш - аудиофильский, а два других - картонные mp3 недоплееры panasonix или panasound из какого-нибудь китайского подвала);
б) перетыкать наушники и фиксировать результаты должен помощник...

**endspiel** · 03.04.2020 04:12

osirisss, может вместо громкости "на слух" установить одинаковую с помощью мультиметра?
2 кабеля с штекерами 3.5мм, переключать можно самому, главное не видеть что подключено
Вложение 298463

**vsiokakest** · 03.04.2020 04:40

Перепост из далёкого семнадцатого года в поддержку акции #домалучше
из темы "В поисках истины: выбор flash-плеера, мнения"

Вообще, .. если попытаться описать из чего состоит звук пошагово, кое-чего возможно даже уяснить окончательно для себя. При выборе плеера этим даже можно воспользоваться.
Хотя, если правда это понять и принять, форум перестанет быть таким интересным и
полезным. В том числе богатые на эмоции, комментарии и отзывы. Что положительные,
так и гневнообличающие произведения рукотворчества.
Есть несколько основных моментов в построении и восприятии музыки в нашем случае
портативных воспроизводящих устройств плюс разного вида звуковых излучателей-
(НАушников и Внутриушников).

- пластинка, в основном, начинается в студии. В достаточно подготовленном для работы
звукорежиссёра помещении. Мониторы находятся на определённом расстоянии от него,
и он никогда не сводит материал в наушниках. Да, он может их использовать для разных
целей, но никогда*, для окончательного мастеринга.
Почему?
----
- то как передают наушники музыкальную информацию посредством звука не является
для человека естественным...

Там:

Спойлер:

**osirisss** · 03.04.2020 06:20

vsiokakest, вот об этом-то я сразу и сказал, только более коротко)...

Сообщение от osirisss

Сцена в наушниках зависит только лишь от записи и восприятия субъекта...То есть, от работы его мозга...от воображения, если хотите...Ни от самих наушников, ни от простигосподе, плеера, этот эфемерный параметр не зависит...

**vsiokakest** · 03.04.2020 06:24

osirisss, ну да.
Только никто не услышал.
КГ ))

**Konstrictor** · 03.04.2020 11:26

Сообщение от osirisss

А вы сами попробуйте...Берутся одни наушники и три плеера, один ваш и два чужих, сбрасываются все улучшайзеры с эквалайзерами...Берётся одна и та же запись, выставляется для всех трёх связок примерно одинаковая на слух(!) громкость...И, вслепую пробуется угадать)...

Это все давно проходили и "чудо-кнопку" сделал 2 года назад. На одних наушниках и одном треке любые некривые плееры почти одинаковые. На если пожить по недельке с каждым разница будет существенная.
По вашему посту понял, что это: " в слепом тесте, в итоге, не может идентифицировать его даже из трёх, разных моделей..." всего лишь ваше умозаключение поданное как результат эксперемента.
А на самом деле что-то вроде:
"Аглийские ученые установили, что на соревнованиях по гребле на байдарках-двойках, в каждой лодке находятся два существа со странными именами-Гребибля и Гребубля."
При этом я не оспариваю результаты такого эксперимента, если его провести, даже склоняюсь к тому, что вы правы.
Просто поаккуратнее бы с утверждениями, не надо выдавать желаемое и предполагаемое за действительное.

**osirisss** · 03.04.2020 14:36

Сообщение от Konstrictor

На если пожить по недельке с каждым разница будет существенная.

Интересно, на чём будет основана эта разница?...Вопрос риторический - на собственных ощущениях...
Например связка, звучание которой мне вчера нравилось, сегодня меня не устраивает по разным причинам - настроение, самочувствие, атмосферное давление...Завтра ситуация поменяется, и мне всё снова нравится...Так что, сиюминутные ощущения более близки к объективности, чем размазанные на недели....Хотя, возможно и наоборот...
В любом случае, если разница ощущается не сразу, а только спустя продолжительное время, то это не разница, а банальная адаптация мозга под звучание...АРУЗ (автоматическая регулировка уровня звучания) мозгом...
А насчёт слепых тестов, в инете море инфы, копаться неохота, ибо всегда можно сказать, что всё это подстроено и инсценировано...

---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:26 ----------

Сообщение от Konstrictor

всего лишь ваше умозаключение поданное как результат эксперемента

Я и Санмигель уже проводили здесь конкретные эксперименты, результатами которых было то, что многие, кто говорил, что слышит разницу между mp3 и flac, в итоге, в результате слепого теста, не отличали звучание CDDA от mp3/128 на лучшей своей аппаратуре...А вы говорите, разница между плеерами)))...

**Konstrictor** · 03.04.2020 15:44

Сообщение от osirisss

В любом случае, если разница ощущается не сразу, а только спустя продолжительное время, то это не разница, а банальная адаптация мозга под звучание...

Адаптация действует и для другого дивайса, так что в этом случае они в равных условиях.
Продолжительность знакомства с аппаратом, значительно уменьшает роль случайности в оценке. При этом я даже не оцениваю специально, просто слушаю музыку в обычных для себя условиях.При этом некоторые нюансы сами заявляют о себе.
Например вдруг отмечаешь - вот как здорово вышла эта музыкальная фраза, или - а что-то в этом месте трнугольник звякал прямо перед нрсом, а теперь в 2х метрах впереди. И т.д.
Но эти нюансы специально не запоминаю, они откладываются в подсознании. И потом, через 2-4 недели я смогу сказать что-то про эти плееры.Выбрать какой лучше бывает тяжело, в чем-то один лучше, в чем-то другой.
Добавив сюда ощущение от удобства эксплуатации можно в итоге выбрать предпочтительный.
Как-то так.

Сообщение от osirisss

Я и Санмигель уже проводили здесь конкретные эксперименты

Ну и показали бы эти эксперименты: - видео, текст, фамилии участников, адреса, пароли...

**osirisss** · 03.04.2020 15:53

Сообщение от Konstrictor

Ну и показали бы эти эксперименты: - видео, текст, фамилии участников, адреса, пароли...

http://player.ru/showthread.php?t=16...=1#post2923521
Примерно отсюда и дальше был мой тест...Несколько выше - Санмигеля...

**Konstrictor** · 03.04.2020 16:49

Ясно. Результаты непонятны, тест считаю непроведенным. Так попытка. Ко всему еще и Яндекс в Украине заблокирован. Но я и раньше его не любил.
Но против МР3 ничего не имею, уже писал на эту тему. У меня половина музыки в МР3.
При этом должен сказать, что на Зику разница ощущается скачком. Пару раз было, что но других плеерах альбом звучит, а на Зику- ужас,думаю- в чем дело?, глянул, а случайно залил в него МР3.
Это не значит, что МР3 зло, просто этот плеер для него не приспособлен.
Еще раз Но. два Самсунга (в подписи) один и тот же файл, что в МР3, что в Wav играют по разному, у каждого свой характер. И мне плевать на то, что может измерения не покажут разницу. Я ее слышу. Или чувствую.
И будучи всецело за всяческие измерения, тем не менее допускаю, что существуют какие-то параметры, которые современным методам измерения еще не доступны.

**osirisss** · 03.04.2020 17:11

Сообщение от Konstrictor

Ясно. Результаты непонятны, тест считаю непроведенным. Так попытка. Ко всему еще и Яндекс в Украине заблокирован.

В тесте применялся один CDDA трек, переконвертированный в пять различных по сжатию mp3 файлов, худшим по качеству из которых был 128 kbps, и , затем апконвертнутые а wav формат для исключения идентификации по размеру...Эти пять файлов были закинуты на ЯД одновременно с запароленым файлом пояснения, что есть что...Тест был максимально прозрачен...Мало, кто в итоге учуял оригинал и распознал mp3/128...все дали разные ответы...

---------- Добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:08 ----------

Сообщение от Konstrictor

Еще раз Но. два Самсунга (в подписи) один и тот же файл, что в МР3, что в Wav играют по разному, у каждого свой характер. И мне плевать на то, что может измерения не покажут разницу. Я ее слышу. Или чувствую.

Ещё раз...Многие так говорят, когда видят перед собой девайсы и ЗНАЮТ, какой из них играет в данный момент...
Вслепую, потом, многие удивляются результату...

Зрение часто обманывает мозг...Зрение обманчиво...Поэтому, более толстый и дорогой девайс, звучит более толсто и дорого...
Зрение говорит мозгу, что дальний слон больше, чем средний, а средний крупнее ближнего...Однако это не так...
Однажды убедив себя, что один девайс играет лучше другого, не важно, так это на самом деле или нет, в дальнейшем, при оценке звука, человек руководствуется визуальными или тактильными ощущениями...Уберите эти ощущения, оставив только звук, и вы удивитесь результату теста...

**goblin777** · 03.04.2020 17:29

Сообщение от osirisss

..Уберите эти ощущения, оставив только звук, и вы удивитесь результату...

Пробовал, не работает.

**osirisss** · 03.04.2020 17:33

Сообщение от goblin777

Пробовал, не работает.

Что сравнивали?...И как?...

**goblin777** · 03.04.2020 17:46

Сообщение от osirisss

Что сравнивали?...И как?...

Свои плееры. Возьмёшь с собой не тот плеер, и начинаешь отчётливо скучать. Вернёшься с улицы, поменяешь, и сразу хорошо. )

**osirisss** · 03.04.2020 17:51

Сообщение от goblin777

Свои плееры. Возьмёшь с собой не тот плеер, и начинаешь отчётливо скучать. Вернёшься с улицы, поменяешь, и сразу хорошо. )

Так в том-то и дело, что вы всегда ЗНАЕТЕ, какой именно плеер берёте с собой и какой плеер играет...Вот в чём дело-то...Тут ещё важны, хоть я и не люблю это слово, уровни изделий...Если совсем уж кривой плеер, разумеется это будет слышно вслепую...Но, в таком случае, место этому плееру на помойке...
Если будет интересно, проведите слепой тест...
Другое дело, что интереса может и не быть...

**goblin777** · 03.04.2020 17:52

osirisss, Нет. Все плееры мои и все мне нравятся.

**osirisss** · 03.04.2020 18:04

Сообщение от goblin777

osirisss, Нет. Все плееры мои и все мне нравятся.

Тем лучше, приглашаете друга или подругу, надеваете наушники, садитесь спиной к плеерам, выставляете на всех один и тот же трек на одной и той же громкости, и просите ассистента перетыкивать наушники, при этом называете, какой плеер, по вашему, звучит в каждом из случаев...Ассистент(ка) в это же время пишет истинные результаты...Делаете несколько переключений, может несколько десятков....Потом сравниваете свои ощущения с истинными результатами, записанными ассистентом...

**Konstrictor** · 03.04.2020 18:12

Сообщение от osirisss

Зрение часто обманывает мозг...Зрение обманчиво...Поэтому, более толстый и дорогой девайс, звучит более толсто и дорого...

Вот, может это у вас так, я прекрасно слышу, что мой маленький Самсуг играет темнее и толще плеера в 2 раза больше и в 3 раза тяжелее.

Сообщение от osirisss

Ещё раз...Многие так говорят, когда видят перед собой девайсы и ЗНАЮТ, какой из них играет в данный момент...
Вслепую, потом, многие удивляются результату...

Вот этот тест и хотел увидеть. Именно увидеть, а не проводить удаленно.Снять видео как у Сталкера...

**goblin777** · 03.04.2020 18:27

Сообщение от osirisss

Тем лучше, приглашаете друга или подругу, надеваете наушники, садитесь спиной к плеерам, выставляете на всех один и тот же трек на одной и той же громкости, и просите ассистента перетыкивать наушники, при этом называете, какой плеер, по вашему, звучит в каждом из случаев...Ассистент(ка) в это же время пишет истинные результаты...Делаете несколько переключений, может несколько десятков....Потом сравниваете свои ощущения с истинными результатами, записанными ассистентом...

Старый я уже, эти тесты давно проходил. Очень давно.