Клуб глухих.

[Thorch's]

Недавно попались две оцифровки с винила (или с двух разных винилов,я не понял) "Профессора Лебединского" - "Лирика". В одной ощущение,что он поёт перед тобой,но больше низких,на другой он как-бы немного в отдалении (больше чувство обьёма) и где-то там в какой-то теме эхо от голоса,которого на первой оцифровке нет и меньше низких.Это не психоакустика.В описании разницы этих оцифровок друг от друга так и было написано.(Не большой любитель Лебединского,так,под настроение.).В итоге выбирал,какая больше понравиться,оставил обе.

винил же) есть продавец известный, знаменит тем что отбирает один пресс одного альбома по качеству и соотв. ценники вешает.
Каждый тонарм со своей иглой это разный звук, даже на одной пластинке и с одного мотора. В виниле собирать один и тот же альбом нормально))
Так же есть две оцифровки одного трека " Группа крови" пластинка "Последний герой"
Первый вариант ЭПУ-72 с MF-100 , записано на видеокамеру miniDV с линейного выхода Романтики, в составе которой это ЭПУ.
Второй bazar овский , на Техниксе1200 и со всеми примочками, круто там всё, картридж МС(!)
но первый пластичней, вокал живее и т.д.))
хотя разница в стоимости аппаратуры в сто раз на вскидку или более

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:12 ----------

Это хорошо, что наушники от цапов и плееров звучат... А то у многих аудиофилов ПЛЕЕРЫ звучат... Отдельно от наушников...

это я под ваши стандарты подстраиваюсь))
мне проще называть и относить звук к источнику

---------- Добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:13 ----------

К сожалению, иногда встречается.
Например, ремастеры старых записей.
Японцы, например, любят делать яркий и очень выразительный звук, иногда и записи приехавших к ним гатролёров выпускают с таким же звучанием.
Более того, альбомы виниловые, например, английские и японские по звучанию могут отличаться, хотя, вроде как и не должно быть, так как печатаются с одного и того же мастера. Но японцы любят более яркий звук, поэтому и занимаются препроцессинговой подготовкой мастера перед печатью.
Иногда это хорошо звучит, а иногда режет слух.

не понимал звук некоторых рипов компактов, пока не записал их обратно на cdda. Там всё становится на свои места.
Японский винил может ярчит, но и остальной тракт под них должен соответствовать.
В итоге, звук то мы свой приводим в соответствие со своей критической массой музыки, которая наша, и которую слушаем. Если попадается иная "система" в записи, ну что ж, мир многообразен. Чем масштабнее и правильней звук, тем ему больше "пофиг" на качество фонограммы - только музыка! а косяки или кривизна не привлекает внимание.

[Vlad168]

Вот тут то и вся соль - классику не улучшают, она акустическая и как есть. Рок можно накручивать по вкусу. И нужно под рок аппаратура "под рок". Уже писал, что серьёзные митолисты давно все " формулы" вывели, из чего должен состоять сетап под рок

Одна из причин, на мой взгляд - классика - это большой симфонический оркестр, в котором, обычно, 100-150 музыкантов, насыщенная звучанием различных инструментов. Мозг следит, так сказать, за общим ходом классического музыкального действа, а на звучание отдельных инструментов уже не рассеивается (ну, кроме их сольных партий).
В то время, как "малые" инструментальные составы в джазе, роке, металле и пр. - они и есть малые, и можно спокойно не только уловить всю картину, но и поизучать звучание отдельных инструментов, и даже понять, что эту запись можно для себя "подкрутить" эквалайзером, ну, или взять другие наушники или плеер - вот тогда будет совсем хорошо.
Я все свои звучания выстраивал НЕ по классике, ибо она и так хорошо звучала.

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:22 ----------

Снова классика и рок... Догмат веры таков - для классики не нужен эквалайзер, для рока нужен (возможен в использовании)...
Так вот, считаю, что это не так)...
Можно его использовать, либо нет, но к жанру, имхо, это не привязано...Это больше к психоакустике...

Раньше у английских лордов был слуга, в обязанности которого входило разнашивание новой обуви для своего хозяина.
Считайте, что некоторые (нужно заметить, не все) записи рока, джаза, металла и пр. - это тесные ботинки, которые нужно разносить перед употреблением, - и эту роль слуги играют соответствующие настройки эквалайзера.
Более того, иногда разные альбомы одного жанра требуют разных настроек эквалайзера, ибо записывались в разных студиях разными звукорежиссёрами с разными составами.
Конечно, можно слушать и без этих настроек, но если блюдо пересолёное или в нём не хватает соли, и это можно поправить, и даже есть опыт - то почему бы это не сделать ?

[Thorch's]

Vlad168, классика как раз самый трудный материал, если вы хотите различать тембр каждого инструмента.
Даже инструментальная "классика для всех", Поль Мориа например, звучит и построена на тембрах.
Вхождение партии какого нить аккордеона это целое событие, если все темба подобраны, и проявляется " тембральная связь", заложеная в аранжировку композитором.
Вот в сочетании инструментов есть высшая красота и этим богата классика. Поэтому митол не заходил.
Там три электрогитары, которые немного, относительно отличаются. И вся красота в их техничности.
Технике исполнения. А записи , как я уже сказал, расчитаны на яркую аппаратуру, "под митол". И где классика звучит на все лады и поражает воображение, в митоле всё серо и ровно, как кусок асфальта.

[sanmigel]

Фантастика ?
Для кого-то фантастика, для меня - реальность.

ну, для кого то и покемоны реальность...
а объективная реальность такова:

1 Pink Panther - MP3 320 kbps ВЧ+3 + компрессор.wav2 Pink Panther - оригинал.wav
3 Pink Panther - MP3 VBR (128 kbps) нормализован обрезан хвост.wav
4 Pink Panther - MP3 VBR (128 kbps) нормализован.wav
5 Pink Panther - MP3 VBR (128 kbps).wav
6 Pink Panther - MP3 320 kbps.wav
7 Pink Panther - НЧ+3 ВЧ+3.wav
8 Pink Panther - обрезан хвост.wav

при этом утверждалось следующее (была просьба расставить от лучшего к худшему)

5 и 6 идентичны
3 - некая V-образность и увеличен уровень по сравнению с 1,2
1 и 4 немного отличаются по звучанию, у 4-го хай-хэт чуть-чуть приглушены, несмотря на то, что у них одинаковый размер файлов. Вроде бы ничего с ними не делали. Что было для меня удивительно.
7 - прибраны ВЧ
8 - прибраны НЧ и ВЧ

[Thorch's]

sanmigel, да не материал эта Пантера.
Что тест и показывает. Там перкуссия солируем местами, духовые прут, бас относительный. Там хотите сказать "натуральная запись классики"? Оркестровка? И мрз обратно в wav конввертированый. Если на плеерке мрз от wav отличается, то в самих форматах проблема. Обратно в wav апконверты зачастую только анализаторы и отслеживают.
Если мастеринг разный в изданиях, не перепутаете. В любом формате.

[Vlad168]

Vlad168, классика как раз самый трудный материал, если вы хотите различать тембр каждого инструмента.
Даже инструментальная "классика для всех", Поль Мориа например, звучит и построена на тембрах.
Вхождение партии какого нить аккордеона это целое событие, если все темба подобраны, и проявляется " тембральная связь", заложеная в аранжировку композитором.
Вот в сочетании инструментов есть высшая красота и этим богата классика. Поэтому митол не заходил.
Там три электрогитары, которые немного, относительно отличаются. И вся красота в их техничности.
Технике исполнения. А записи , как я уже сказал, расчитаны на яркую аппаратуру, "под митол". И где классика звучит на все лады и поражает воображение, в митоле всё серо и ровно, как кусок асфальта.

В классике не нужно "различать тембры разных инструментов" - её нужно просто слушать и, выражаясь высоким штилем, дать ей полностью захватить ваше внимание, ум и чувства. Тут не до различения тембров.
Да, конечно, когда слушаешь какое-нибудь классическое произведение, невольно любуешься красотой (не тембрами, а красотой) исполнения, скажем, сольной партии какого-либо инструмента. А уж когда звучит тутти (когда оркестр берёт аккорд), особенно в итальянских операх - ну тут вообще улёт.
Далее - вокальные оперные партии - как спето, какие колоратурные украшения партии, и здесь тоже как-то на, так сказать аудиофильность звучания и тембры, которые выдаёт аппаратура, внимание не особо обращаешь.

Поль Мориа - это не классика. Совсем.
Оркестр Поля Мориа мне нравится, и его знаменитые записи слушаю иногда.
Но, то, что он попытался интерпретировать (аранжировать) известные классические произведения под звучание (возможности) своего оркестра - да, лет 10 тому назад слушал, но сейчас уже не звучат - слишком легковесны и упрощены.
Ибо оригиналы записей в исполнении симфонического оркестра звучат совсем по-иному, не эстрадно.

Это как "Преступление и наказание" можно изложить в весьма доступной форме: нищий студент пришил старушку и забрал у неё ценности, и теперь мучается и не знает что ему делать.

[osirisss]

. Обратно в wav апконверты зачастую только анализаторы и отслеживают.

То есть, по вашему, берём любое mp3 г#вно, апконвертим в wav, и получаем конфетку, так что ли?...

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:15 ----------

В классике не нужно "различать тембры разных инструментов" - её нужно просто слушать и, выражаясь высоким штилем, дать ей полностью захватить ваше внимание, ум и чувства. Тут не до различения тембров.

- Шурик, вы коммунист?... Это же не наш метод...

Это ж не по аудиофильски...

[Thorch's]

Vlad168, Поля Мориа взял же в кавычки "классика для всех".
Тембр мы слышим! и в классике это важно. Вот тогда она захватывает как вживую на концерте. Хоть 100 там инструментов, хоть 10 000.

---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:19 ----------

То есть, по вашему, берём любое mp3 г#вно, апконвертим в wav, и получаем конфетку, так что ли?...

---------- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:15 ----------


- Шурик, вы коммунист?... Это же не наш метод...

Это ж не по аудиофильски...

наоборот.
Я вам выложил свой Road To Hell, сжатый 1:10 в мрз, но он обыграет ваш лосслесс с любой стороны. Потому что изначально это другая запись , другое издание. Можете это мрз взять как "любое Г", апконветнуть и сравнить со своим СД.

[Vlad168]

sanmigel, мне как-то безразличны итоги теста, о которых вы тут упоминаете, и которыми как флагом размахиваете, и, если ваш аналитический ум даст осечку, долго ещё будете этим флагом размахивать.

Я уже писал ранее, что на незнакомом материале не всегда можно различить, например, звучание mp3/320 и wav.
А то, про что я написал выше относительно звучания тестов и 1-й Бетховена - так я их слушаю уже не первый год, поэтому и обратил внимание.
Для меня важен результат - удалось снивелировать звучание.
Вот и всё.

[sanmigel]

Излагаю своё вИдение.

следует помнить, что вИдение может совершенно не соответствовать объективной реальности

Когда заканчивалась эра кассетных walkman'ов и начали появляться первые портативные CD-плееры, звучание их выстраивалось теми инженерами, у которых в голове была на тот момент "модель звучания", соответствующая этим аналоговым кассетным портативным плеерам.

в голове нормальных инженеров законы Ома, Кирхгфа и Джоуля-Ленца. Никаких "моделей" и прочих тараканов там нет.

Ибо эти новые портативные CD-плееры должны были составить конкуренцию аналоговым кассетникам, и, если бы звучание новых CD-плееров кардинально отличалось от привычного звучания кассетников, то публика могла бы и не принять их.

инженеры делают что то на основании требований заказчика (внешнего или внутреннего),а не каких то моделей и т.д.
похожесть может быть обусловлена технологическими возможностями и опытом применения отдельных схемотехнических решений какой либо фирмой.
как пример, первые HDD плееры Iriver и последние модели MP3 CD Iriver имели одинаковый аудиотракт от ЦАПа до выхлопа.

Некоторое время ЭТА школа звучания сохранялась, но с течением времени,

не было никакой "школы"
были производственная база, технологии и опыт проектирования
Vlad168, не надо за кого то что то додумывать "как оно было на самом деле", если не знаете. за инженеров в частности.

---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:29 ----------

слушая музыку в mp3 на своём CD-плеере iRiver 2 с полноразмерными высокоомными(!) наушниками, с которыми он успешно справляется.

а что же с теми же наушниками "не справляется"?
если пойдем объективно смотреть, что же там, выяснится, что ничего удивительного в старом сидюке нет.

[Vlad168]

Vlad168, Поля Мориа взял же в кавычки "классика для всех".
Тембр мы слышим! и в классике это важно. Вот тогда она захватывает как вживую на концерте. Хоть 100 там инструментов, хоть 10 000.

Тембр. Конечно слышим. Уберите тембральную окраску инструментов и голосов - вы их не узнаете.
Если кто помнит, раньше, когда были телефоны ещё с крутящимися номеронабирателями (дисками), в телефонных линиях полоса частот была 300 - 3000 Гц (наверно и сейчас такая же осталась). Так вот по телефону голос знакомого человека можно было и не узнать.

Я проталкиваю свою мысль о том, что в классике, если её по-настоящему слушать, - не как аудиофил, то тембры инструментов и голосов естественно слышны и различимы, но они для слушателя НЕ на первом плане восприятия.

[sanmigel]

sforon, если вы видели измерения АЧХ наушников, то после 10 кГц АЧХ у них резко падает на 10-15 дБ, по напряжению это в 3-6 раз.
О каком диапазоне до 20 кГц можно говорить ?

видели

чего вы опять то фантазируете???

[Vlad168]

похожесть может быть обусловлена технологическими возможностями и опытом применения отдельных схемотехнических решений какой либо фирмой.

На такой коментарий я и рассчитывал. Спасибо.
Вот она и школа - школа, опыт схемотехнических наработок, которая и ДАЁТ ПОХОЖЕЕ звучание, и которое и получали инженеры.

как пример, первые HDD плееры Iriver и последние модели MP3 CD Iriver имели одинаковый аудиотракт от ЦАПа до выхлопа.

То же самое - подтверждение моих слов.

не было никакой "школы"
были производственная база, технологии и опыт проектирования

Да, и это всё можно назвать "школой". Если вы не понимаете этого термина, то, что ж - сочувствую.

а что же с теми же наушниками "не справляется"?

Например, Sansa Clip+.

---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:51 ----------

видели

Видел, ну и что ?
Да, встречается и такое.
Если вы думаете, что я вам в ответ АЧХ других наушников выложу, где есть завал после 10 кГц на 10-15 дБ - вы глубоко заблуждаетесь, ибо таких наушников немерянное количество.

И знаки вопроса расходуйте экономно - а то они закончатся у вас раньше времени.
Извините, не удержался.

[bosantur]

Писал страницу назад.Повторюсь:
-:Я не аудиофил,но мне почему-то эквалайзер не нужен.Почему?Не знаю.На Фиио М9 есть,но тоже не пользуюсь.Kalmarus,как я понял,любит "побаловаться" разным звуком,так ради бога."
По-моему всё только во вкусовых предпочтениях каждого.

[sanmigel]

Вполне возможно что шум многогиговая схема даёт.

ЧЕГО????

В компьютере обычно слышно пошрукивания всякие разных процессоров и потоков. Ну как бывает подсветку слышно.

слышно кривые с точки зрения ЭМС устройства

Если такты карты входят в какой то резонанс, и он принимается в какой то резонанс ещё и своих плеерских помех, может и выйти на такой уровень, что смажет сам звук.

каких неправильных грибов вы сегодня наелись???
Thorch's, чего вас сегодня с Владом понесло в сказки какие то?

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:04 ----------

Полоса может и должна быть гораздо шире чем 20-20000. Если возможности перекрываются, например ВЧ работает до 100 кгц, то 12 будет работать безукоризнено, с запасом по качеству.

и что ж нам делать с вашими MP3 файлами с битрейтом 128 кбит?

---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:07 ----------

Почему я сказал о магните? ... Да потому, что согласно закону сохранения энергии, этого сАмого магнита не должно существовать, а он прекрасно существует, получая энергию из, как тут выражались, воздуха, эфира, десятилетиями вися на какой нибудь железяке...

людииии...
кто сегодня украл ваш мозг?????
никаких законов магнит не нарушает

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:11 ----------

А чистая энергия магнита заключена в факте существования вокруг него магнитного поля...Поле это существует без каких-либо затрат и видимого движения проводников...Эта энергия уже ЕСТЬ...Её только нужно уметь взять...

зачем вы путаете понятие поля и энергии?

[Thorch's]

sanmigel, я помехи от тактов или чего как верующий в чистое аудио представляю в виде жесткого шума, типа шипения со швкворчаниями, негромкими совсем, но портящие всю картину.
Может карта давать цифровой шум при работе?
С моими 128 мрз (хотя там vbr 32-320 показывает)можно развернуть критику на мрз.
Но имхо, разница микроскопическая между исходным 3 ГБ хайрезом и итоговым 60 мб мрз. Удобство объяснять не буду, у каждого свои представления о комфорте.)

[sanmigel]

да простит меня весь " Плеер", но портатив это типа карго-культ.

что сегодня творится???
портатив свою задачу РЕШАЕТ, в то время как в карго-культе задачи НЕ решаются

Самый карго-культ это "тестирования и прослушивания" по принципу нравится-не нравится, сравнивание двух(!) компонентов между собой без третьего, референса. Что пораждает вообще лютую дичь , которая "оседает в массах".

при чем тут референс?
почему нельзя сравнить 2 плеера, 2 наушников, 2 пары колонок, 2 стационарных сидюка???

[Thorch's]

что сегодня творится???
портатив свою задачу РЕШАЕТ, в то время как в карго-культе задачи НЕ решаются

при чем тут референс?
почему нельзя сравнить 2 плеера, 2 наушников, 2 пары колонок, 2 стационарных сидюка???

всё правильно, так и написал - в портатив натащили всего, а получается типа тех очков VR , из бревнышек.
Два плеера сравнивал, они так сильно отличались, просто офигеть.
Но стоило сравнить их ещё и с третим, уже разница в них была относительно несущественной, общее стало более заметно, относительно третьего "участника". Референс ( рефери, судья) необходим.

[sanmigel]

Магнитный вечный двигатель дорогой, и за время своей эксплуатации не окупится - разрушится ранее, чем отобъёт затраты.

то есть сам факт его существования у вас вопросов не вызывает?
вопрос только в цене?
бедняга Джоуль вертится в гробу волчком....

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:35 ----------

Спор я понимаю о том, можно ли считать себя принадлежащим к аудиофильской расе, если есть плебейская привычка крутить эквалайзер)))

прям удивляюсь...
и с чего я это взял

за годы наблюдения за "златоухими" статистика говорит о том, что они любят делить людей на сорта: первый, к которому относят себя и другие сорт(а). при этом делят на основании выдуманных из воздуха критериев.

[bosantur]

bosantur, наугад выбрал момент - именно про "пустоту" , где относительно обьяснили - если мяч протон, то электрон будет на расстоянии десятка километров.
Я не смотрел ещё, но могу продолжить своим мировозрением -
атомы это электрон и протон, а по проводам как раз таки электричество состоит из энергии электронов...
.

Кстати о вчерашнем фильме,там ещё обьясняется,что такое электрон,волна или частица....