Клуб глухих.

[Lurker]

Так на просторах этого и других форумов достаточно сведений по этой проблематике.

Не сведений, а спекуляций непонимающих людей. Проведенные эксперименты опровергают эти "сведения".

кругом дурят нашего глуховатого брата

"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"
А.С.Пушкин

[gnugk]

Аляповато, можно сделать лучше, но чтобы хоть разбавить.

"Понятие «черт» пришло к нам из древнеславянской мифологии и закрепилось в эпоху принятия христианства. Как представляли это существо еще в позапрошлом веке? Черт имеет рога, копыта и покрыт шерстью. Это существо появляется , чтобы искусить человека, толкнуть его на грязные поступки".

Имхо, у затычек от Михаила есть весьма важное достоинство - фотогеничные.

[Lurker]

Аляповато, можно сделать лучше, но чтобы хоть разбавить:

Глаза на *опе - это немножечко другое...

[gnugk]

Lurker, Торопись, покупай живопИсь

[AlexeyV]

Т.е. Цифру прямо в мозг? Поясните. Или вы имели ввиду: "работать как транспорт"?

смотрите даташит cs4398 режим direct dsd

---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:41 ----------

DSD и PCM немного разные вещи, не находите? К тому же DSD lossy не бывает, а тема эта именно о глухоте

Немного разные. Если DSD проинтегрировать и произвести децимацию отсчетов - будет тот самый lossy dsd, кстати очень широко распространенный.

[gemzza]

Немного разные. Если DSD проинтегрировать и произвести децимацию отсчетов - будет тот самый lossy dsd, кстати очень широко распространенный.

И вы этот самый lossy DSD будете напрямую гнать в ЦАП? И таки без конвертации внутри заработает?

---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:15 ----------

смотрите даташит cs4398 режим direct dsd

Ок. Поясните пожалуйста, как происходит цифроаналрновое преобразование "в обход модуляторов ЦАП"?( в кавычках приведены ваши слова). Или там его просто не происходит, и вы решили проигнорировать мои слова про "транспорт"?

[gemzza]

Lurker, Торопись, покупай живопИсь

ImageUploadedByTapatalk1456171314.168608.jpg

[Lurker]

Если DSD проинтегрировать и произвести децимацию отсчетов - будет тот самый lossy dsd, кстати очень широко распространенный.

Мне кажется, даже со смайликом это - слишком тонкий юмор для этого форума

[sins]

Я очень надеюсь, что "универ" - это не ВМиК МГУ (т.е. единственный в Москве Университет), а "техникумы" не выше МИРЭА или МИП!

Государственный университет но не Московский. Экономический факультет, поэтому выражение максимально простое чтобы понять принцип работы ядра ЦП
Меня умиляют попытки отодвинуть тему от сути вопроса с помощью многократных одинаковых вопросов

---------- Добавлено в 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:57 ----------

Первичная ссылка была на USB кабель для внешних CD-приводов и про сравнения сграбленных дисков на слух. Я и отвечал про USB.

А к чему тогда упоминание о шине IIS?
А коррекцию ошибок цифрового сигнала, который идет через кабели и терминалы, вы упорно игнорируйте? Как тогда я с диска, подключенного к тому же USB, кино смотрю? Объясните пожалуйста.

Вы расскажите что это за коррекция ошибок такая? http://www.usb.org/developers/devcla...o2.0_final.zip Нет никакой коррекции
При передаче аудиосигнала используется модуляция, а не кодированный сигнал, сигнал так или иначе передается в виде отчетов (несколько вподряд идущих единиц и нули в конце) при дискретизации 48кГц 48000 раз в секунду, каждый пакет должен быть на своем месте во времени, каждый пакет не с чем сравнивать. Избыточное кодирование и другие способы избежания ошибок применяются только для кодированной информации. При применении коррекции при асинхронной передаче будут искажения временных характеристик, а также "грязь" в питании связанная с латентностью.
Как это может работать по-вашему, не нарушая причинно-следственную связь?

[gemzza]

При применении коррекции при асинхронной передаче будут искажения временных характеристик, а также "грязь" в питании связанная с латентностью.

А вот это уже интересно. Поясните пожалуйста временные характеристики чего будут искажаться?

Допустим, у нас есть ASRC, на который поступают данные с приемника USB. Он тактируется клоком ЦАП. Каким образом цифровой кабель, сигнал по которому идет на приемник USB, будет влиять на линию ASRC - ЦАП?

По ссылке, приведенной вами выше, пишут, что такого ресурса нет...

[sins]

А вот это уже интересно. Поясните пожалуйста временные характеристики чего будут искажаться?

Допустим, у нас есть ASRC, на который поступают данные с приемника USB. Он тактируется клоком ЦАП. Каким образом цифровой кабель, сигнал по которому идет на приемник USB, будет влиять на линию ASRC - ЦАП?

По ссылке, приведенной вами выше, пишут, что такого ресурса нет...

Здесь будут искажения USB-ASRC ASRC-ЦАП
Вас интересуют USB-ASRC?
-Помехи проводимые через кабель, наводимые на кабель
-ВЧ шум от USB передатчика и всех компонентов, шин и генераторов (все они работают на определенной частоте), в т.ч. механические колебания наводимые на кабель
-искажения квадратной формы сигнала, временные искажения точки определения "1" "0"
-искажения квадратной формы сигнала из-за чего выход с реклока также с искаженной формой сигнала
-искажения связанные с более частой синхронизацией, обратной связью для коррекции ошибок, а также сопутствующей латентностью
-помехи от некачественного питания по шине USB, а также ограничения по нарастанию тока и напряжения (как и для сетевых кабелей собственно), для этого к линиям питания USB подключают линейный ИП
-джиттер

[Lurker]

поэтому выражение максимально простое чтобы понять принцип работы ядра ЦП

Упростили до потери смысла. Архитектуру и устройство ЭВМ (и не только!) лучше давать иерархически структурировано. Например, сначала машина фон Неймана, затем - устройство АЛУ на логических вентилях, и уж потом - конкретные схемы вентилей, в зависимости от элементной базы. И только на уровне элементной базы будут токи и напряжения. Если будут, потому что это зависит от элементной базы: реле, лампы, транзисторы, оптика... причем, даже в разделе "транзисторы" есть много разниц - ЭСЛ, ТТЛ, КМОП...

И тогда, глядя на надпись "NAND flash", в голове будет: NAND - это же вентиль И-НЕ... он же - штрих Шеффера, функция, которая сама по себе - базис, из нее что угодно слепить можно... ну тогда понятно!

А у Вас в голове - каша.

Вы расскажите что это за коррекция ошибок такая? http://www.usb.org/developers/devcla...o2.0_final.zip Нет никакой коррекции

Вы сами этот документ читали? Ссылка - битая.

Но я отвечу просто: Вам и тут не хватает структурированных знаний. USB - это стек протоколов, многослойный пирожок. USB Audio 2.0 - это протокол верхнего уровня, уровня приложений. А Вы почитайте про физический уровень, транспортный и т.п., по стеку... На уровне пакетов самого нижнего уровня наверняка найдете аббревиатуру CRC. Уж определять ошибку CRC точно позволяет. При изохронной передачи аки-наки не используются, но определить, что пакет битый - можно. Битый пакет будет отброшен, и это будет не изменение тембральной окраски звука, а провал.

Так что кабели USB делятся на исправные и неисправные, а не по окрасам звучания.

"Окрас" же из-за проникновения помех, т.е. из-за дефекта дизайна аппаратуры, собственно к USB не имеет ни малейшего отношения.

И еще: прежде, чем радостно потирать руки на мое "признание" отсутствия коррекции ошибок, вспомните о многослойности протокола USB и изучите Wireless USB - другой протокол физического уровня. Спецификация Audio USB 2.0 будет работать без изменений - ей пофиг. А вот среда передачи и сопутствующие протоколы - ... изучите сами

И, к самому началу: протокол USB Audio 2.0 к первичной теме (грабление сидюков с привода по USB) всё-таки совсем не относится!

[sergio_l]

...И, к самому началу: протокол USB Audio 2.0 к первичной теме (грабление сидюков с привода по USB) всё-таки совсем не относится!

хорош умничать )
в музыке есть эмоциональная составляющая )
и приводы, как и usb шнурки, либо справляются с передачей этого, либо - нет ))
про гармонию и алгебру, вспоминать, полагаю - не стоит )

[Lurker]

и приводы, как и usb шнурки, либо справляются с передачей этого, либо - нет ))

С аналоговым сигналом - может быть, а с цифровым - не бывает, цифре всё пофиг. Волшебные шнурки и приводы - сказки для лохов

[sergio_l]

...сказки для лохов

)))) это главное
Алдошина - нафиг )))
АМЛ - следом? ))

---------- Добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:08 ----------

... цифре всё пофиг...

ага )))
http://www.salonav.com/arch/2004/08/042-052.htm

[Lurker]

Алдошина - нафиг )))

Вы читали? В какой главе говорится о влиянии цифровых носителей и/или интерфейсов?

АМЛ - следом? ))

В этом разрезе - безусловно!

http://www.salonav.com/arch/2004/08/042-052.htm

"Вы только послушайте" мурзилок - авторитет только для лохов

[sergio_l]

... только для лохов

главный аргумент )))
прежде чем рассуждать о космическом масштабе, с космической же глупостью (почти цэ) ))
можно попытаться ответить самому себе на простой вопрос: что такое электрический ток? )
или - почему лампочка горит вопреки закону сохранения энергии? ))
а в музыке, все просто - прёт/не прёт )) тока физики объяснить это, с точки зрения ноликов и единичек - не могут ))
алгеброй не подтверждается, значит этого нет - сектантский подход ))

[Lurker]

главный аргумент )))

Вы на вопрос про Алдошину не ответили. Не читали или ссылку найти не можете?

[gemzza]

или - почему лампочка горит вопреки закону сохранения энергии?

Можете привести математические выкладки, подтверждающие ваши слова?

[sergio_l]

Вы на вопрос про Алдошину не ответили. Не читали или ссылку найти не можете?

на меня хуцпа не действует )))
http://www.keklab.ru/buf/ai/psychoacoustics.pdf

---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:00 ----------

Можете привести математические выкладки, подтверждающие ваши слова?

падения напряжения - нет ) сколько электронов ушло, столько и пришло )
откуда берутся свет и тепло? ))