Клуб глухих.

[goblin777]

Нееее, всё было не так - клуб глухарей тормознули. Тогда перешли на ветку "золотоухих", а оттуда просочились в вертеп.
Вот такой исторический исход сами знает кого из известно откуда.

Да, Вы правы.

[osirisss]

Тут уже и египтянин со своим извечным тезисом, что все звучит одинаково,

Итак, кратко по "извечным тезисам"...

Не "всё звучит одинаково", а плееры, подпадающие под стандарт high fidelity имеют схожие измеренные электрические характеристики и параметры...Что немного...а точнее совсем разные вещи...

А звучит всё по разному...Разные составляющие аудиотракта = разный звук...

[Thorch's]

слушал. только не лампы, а аппаратуру, сделанную с их использованием.
и?

да нет. тут явным образом утверждают, что тот, кто не делал...


вообще недостоин тут что то писать. в принципе

имеете и еще как имеете
мне по-прежнему интересно

Thorch's, зачем вы опять перевираете мои слова, будто бы я утверждаю, что кто-то не имеет права на личный опыт???

вы слушали "аппаратуру с использованием ламп".....
вот если так вопрос поставить? ну конкретно, в каких целях там лампы применялись? может для освещения, или мигания в такт? телевизор-кинескоп тоже лампа....
тут конкретный форум, если речь о " слышал лампы", то не надо бы уточнять, что речь о аппаратуре.
Каждый конкретный случай это отдельный случай.
Одни ищут и находят в лампах меньше искажений чем в транзисторах, другие ищут ламповость и окрас красивый.
Вот что вам понравилось/не понравилось в лампах и есть предмет разговора.
Опыт однополой любви или отношений только к чему?
Лампы как с этим связаны?
мне пофиг, какой ориентации аудиофил. Речь о лампах, а не о любовных половых пристрастиях.

[osirisss]

Продолжим, коли уж снова начали, о звуке плееров, точнее связок, и тезисах...

Почему же люди слышат разный звук от двух разных плееров со схожими электрическими параметрами на одних и тех же наушниках?...

Да пАтАмуШтА:
параметры плееров-то схожи, да не равны, и в связке с одними и теми же наушниками дают слегка разный результат, слышимая разница которого происходит в основном от того, что меняется АЧХ наушников при взаимодействии с разным выходным импедансом усилков разных плееров...

Эту разницу:
а) действительно слышит аудиофил и, в зависимости от меняющихся на слух характеристик наушников, восприятия и вкусовых предпочтений, трактует либо в плюс, либо в минус, оценивая для себя критичная эта разница или нет;
б) не слышит, так как разница не воспринимается (пренебрегается) его психоакустической системой восприятия...но, зачастую, охотно надумывается по разным причинам...

По этому по каждому хи фи плееру...по ка-ждо-му...есть полярные мнения вне зависимости от его стоимости...Кто-то скажет - музыкальный, другой скажет - сухой...кто-то скажет - тёплый/холодный, другой скажет - нейтральный...Кому-то подавай ламповое подкрашивание гармониками, кто-то любит без искажений и подкрашиааний...

Всё дело в восприятии, вкусе и воображении, которые у всех разные...

По сему определить однозначно - этот плеер хороший, а этот плохой...или лампа хороша, а транзистор плох, нельзя...Тем более, нельзя выстраивать какую-то "лучшесть по звучанию" плееров в порядке возрастания ценника...

Если объективные параметры плееров примерно равны, удовлетворяют стандартам hi fi и имеют лишь не существенные различия, составляющие доли процента, то говорить о каком-то качественном различии в звучании данных плееров не приходится, ибо не плеер звучит, а связка...и не плеер в этом случае имеет определяющее значение в связке...да и вообще вкусовщина-бесовщина всё это...

Вот, в чём всегда была суть моих тезисов...А не "всё звучит одинаково", чего я никогда не утверждал...

[Thorch's]

osirisss, это всё понятно, называйте вещи как хотите.
Но если я в одних наушниках сравниваю плеера, то звучат по разному плеера. А если по разному звучит один плеер в одних наушниках, но на разных изданиях одного альбома, это альбомы по разному звучат, или может быть связка альбом/плеер даёт особенности? я называю это "альбом звучит", " альбомы звучат".

[osirisss]

osirisss, это всё понятно, называйте вещи как хотите.
Но если я в одних наушниках сравниваю плеера, то звучат по разному плеера.

А откуда уверенность, что при этом сравнении, разное звучание дают именно плеера, а не изменившееся звучание наушников, находящихся в разных связках?...

[Thorch's]

А откуда уверенность, что при этом сравнении, разное звучание дают именно плеера, а не изменившееся звучание наушников, находящихся в разных связках?...

наушники меняют звучание, если их конструктивно изменять. Поменять фильтра, кроссоверы, акустическое оформление, проводку - т.е. что то сделать с наушниками нужно, что бы поменять их звук. От плеера , от его характеристик звук самих наушников не меняется. Они то не подвергаются никаким изменениям. А вот какие данные у плеера, так он и звучит. Не обязательно в наушниках. Через усилитель например.
По вашему получпется, что усилитель тоже меняет свой звук от источника. И звучит опять связка. Но связки сравнивать это отдельное, связки могут быть из разных наушников и плееров, и сравниваться при этом. И даже звучать одинаково.

[osirisss]

По вашему получпется, что усилитель тоже меняет свой звук от источника.

Если бы Вы внимательно читали, то поняли, что я не говорю, что усилители ВООБЩЕ ЗВУЧАТ...Они лишь имеют параметры, которые практически не изменяются при подключении какой-либо нагрузки...А вот наушники как раз изменяют свою АЧХ...и во многих случаях значительно...

[Thorch's]

Если бы Вы внимательно читали, то поняли, что я не говорю, что усилители ВООБЩЕ ЗВУЧАТ...Они лишь имеют параметры, которые практически не изменяются при подключении какой-либо нагрузки...А вот наушники как раз изменяют свою АЧХ...и во многих случаях значительно...

Как? в наушниках есть импеданс, он меняется . Соответственно усилитель нагружается по разному. От этого все бугры и пички на АЧХ. Но наушники имеют свой определенный саунд при любых плеерах. Это "звук наушников". На разных наушниках " звук плеера" остаётся одним и тем же, и узнаваемым даже через годы)
и хоть в наушниках, хоть при подключению плеера к усилителю и далее, на наушники или АС, "звук плеера" остаётся .

[osirisss]

Как? в наушниках есть импеданс, он меняется . Соответственно усилитель нагружается по разному. От этого все бугры и пички на АЧХ.

Screenshot_20191005-124414.jpg

Какие бугры и пички?...Где?...

[Thorch's]

Вложение 282721

Какие бугры и пички?...Где?...

а что это за наушники подключены?

вот например я втыкаю наушгики в усилитель, в усилитель разные источники по разному тоже звучат. Связка вся эта звучит по своему от источника или как? если звук меняется от замены источника, значит источник по разному и звучит. В других связках может и нет разницы, ничего там не различается.

какое там сопротивление на графике к х3 подключено? пояснения к графику там же есть..б

[osirisss]

какое там сопротивление на графике к х3 подключено? пояснения к графику там же есть..б

https://reference-audio-analyzer.pro...3-bal.php#rw10

Это от сюда...по другим аудиопродуктам тоже можно глянуть...

---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:00 ----------

вот например я втыкаю наушгики в усилитель, в усилитель разные источники по разному тоже звучат. Связка вся эта звучит по своему от источника или как?

Зависит и от источника и от качества проигрываемого материала, конечно...Но, на мой взгляд, что бы были какие-то кардинальные различия именно в источниках, нужно подключать и сравнивать источники типа "деревянного" эмпэтри кодека (плеера) и соответствующих файлов... с сидюком или плеером на современном ЦАПе и с файлами "флак"...

[Thorch's]

https://reference-audio-analyzer.pro...3-bal.php#rw10

Это от сюда...по другим аудиопродуктам тоже можно глянуть...

---------- Добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:00 ----------

Зависит и от источника и от качества проигрываемого материала, конечно...

посему плеерки не тестирую в наушниках и не пытаюсь понять как они "звучат". Всегда рефери это усилитель и АС. А там и стационарный проигрыватель для контраста. Два плеерка можно сравнить адекватно, если их оба тут же сравнить с третьим, " референсным" источником, который их на полголовы хотя бы выше.
В моём опыте нокия5800 уровень хифимана603, очень даже похоже по тоналке и подаче. Для некоторых уважаемых удифилов это бредятина.

[osirisss]

, если их оба тут же сравнить с третьим, " референсным" источником, который их на полголовы хотя бы выше.

А пол-головы это сколько? По каким параметрам идёт оценка?...В каких енотах или попугаях?...И что такое референсный источник?...Чем достигается его референсность?...

Приведите два любых конкретных источника, один из которых будет на пол-головы выше другого... и обоснуйте, почему?...

[vsiokakest]

В моём опыте нокия5800 уровень хифимана603, очень даже похоже по тоналке и подаче. Для некоторых уважаемых удифилов это бредятина.

"это бредятина"

[osirisss]

vsiokakest, на крайнем фото прям видео, что 603-й на пол-головы выше...на сантиметр уж точно...

[vsiokakest]

osirisss, Это Nano он выше на полголовы. А вот как раз 603 почти на уровне 5800. ))

[Thorch's]

А пол-головы это сколько? По каким параметрам идёт оценка?...В каких енотах или попугаях?...И что такое референсный источник?...Чем достигается его референсность?...

Приведите два любых конкретных источника, один из которых будет на пол-головы выше другого... и обоснуйте, почему?...

можно не на полголовы, а намного)))
каждый как хочет так и сравнивает.

[vsiokakest]

можно не на полголовы, а намного)))
каждый как хочет так и сравнивает.

Это точно.
Могу уверенно заявить, что Nokia звучит громче в два раза HiFiMan,
и что самое главное, у неё с фазой просто шикарно. И вширь и в эшелонирование.
За это я её и люблю. За два чумовых внешних динамика. ))

[Thorch's]

Это точно.
Могу уверенно заявить, что Nokia звучит громче в два раза HiFiMan,
и что самое главное, у неё с фазой просто шикарно. И вширь и в эшелонирование.
За это я её и люблю. За два чумовых внешних динамика. ))

да она вообще Tube)))
но слушаю с линейного, Folder Play всё читает.