Клуб глухих.

[vsiokakest]

Сообщение от vsiokakest
Нету. Есть энергия восприятия. Она и западает в душу.

ну как бэ тут надо бы сначала доказать существование выделенных жирным сущностей...

Вы ещё скажите, что если чего не доказать, то того нет.
Хотя, боюсь, что можете и сказать.
Идём опять не туда.
Времени на такое нет.

если все ошибаются, объективная реальность от этого все равно не изменится.
ну и учитывается это путем "сравнения ощущений от прослушивания определенной музыки", а не "сравнением аппаратуры, на которой эту музыку слушали"

Нет её, "объективной реальности", в портативе вообще абстрактно.
Она существует в замкнутой системе одного человека.
Спорить не нужно. Потом полнее раскрою.

[sanmigel]

Сначала жизненый опыт, а потом уже систематизация и систеМанизация

серьезно?
ну и какой же был опыт у Рентгена?
окружающих насквозь видел или что?

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:13 ----------

Вы ещё скажите, что если чего не доказать, то того нет.
Хотя, боюсь, что можете и сказать.

ээээ
а что тут не так?
это ж ЛОГИЧНО
вот существование снежного человека так никто и не доказал, значит его нет.

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:14 ----------

Нет её, "объективной реальности" в портативе вообще абстрактно.

ну плеер есть. наушники есть.
характеристики плеера есть. характеристики наушников есть.
чего не хватает для объективной реальности?

[Thorch's]

серьезно?
ну и какой же был опыт у Рентгена?
окружающих насквозь видел или что?[COLOR="Silv

а как он догадался о проницаемости жесткого излучения сквозь ткани? теоретически?
а почему про нефть не протеоретизировали много ранее?
Научное - описывает только существующее , и на основании существующего делает опыты и вследствии их открытия. Не путайте изобретателей и научных работников.
Сделать открытие и просто много знать, разные вещи.

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:32 ----------

Когда человек ощущает рядом живой голос или инструмент, ему не надо знать устройство и методы , он просто кайфует. Если звук аппаратуры так же звучит, кайфовать так же все будут, и подготовленые, и неподготовленые слушатели.
Так же звук может быть качественным, и доставлять удовольствие технически продвинутым, да и только. Технически продвинутые будут упиваться совершенством аппаратной части, технически вывереным результатом , и балдеть, интеллектуально. Хотя этот точный технический звук будет далеко не таким, как живой.

[vsiokakest]

sanmigel, не, время дорого.
Не ко мне такие вопросы.
Извините.

[Thorch's]

ну плеер есть. наушники есть.
характеристики плеера есть. характеристики наушников есть.
чего не хватает для объективной реальности?

сам пользователь. Особенно в портативе.
Уровень пользователя, его Мерило и Вкус, воспитание и интеллект, образованность, начитаность, просвещенность, и прочее, что делает пользователя Слушателем. Без пользователя, информация не состоится.
Плеер сгниёт под атмосферными воздействиями, а его характеристики никакой погоды не сделают.

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:45 ----------

Вы ещё скажите, что если чего не доказать, то того нет.
Хотя, боюсь, что можете и сказать.
Идём опять не туда.
Времени на такое нет.

Нет её, "объективной реальности" в портативе вообще абстрактно.
Она существует в замкнутой системе одного человека.
Спорить не нужно. Потом полнее раскрою.

я всё понял. Энергия , получается в результате информационной связи , между исполнителем и слушателем. Вложеные эмоции и смысл захватывают нас. Мы меняем своё состояние, получаем "приход", как в той же вотке - не само состояние опьянения манит, как переход из одной "реальности в другую". Поэтому и тянет догнаться. Еще сделать "переходик".
И вот, мы в своей реальности, в трезвом уме и крепком здоровии, врубаем песню или трек. Мы ощущаем иные эмоции, переживания, не являющиеся приложением к текущей среде, а приложением к смыслу и задумке фонограммы, произведения. Мы попадаем "в другой мир", сидя или лежа, на месте. Если звук очень хорош, реальность размывается, появляется ощущение "реальности из колонок" не менее ощутимое, чем окружающая обстановка. Контакт.
После прослушивания прям "отходишь", приходишь в норму и в себя, как после слияния , допустим, интимного. Это разные материи, но тонкие и сравнимые , хотя бы отдаленно.
В связи исполнитель-слушатель остальной тракт "микрофоны-лента-студия-диск-трекер-цап-усил-наушники" должен сжаться в точку. Когда слышны все интонации, правильное сочетание всех инструментов по масштабу, выдержан тембр, исполнитель поёт "для тебя здесь и сейчас", и ты живёшь полной жизнью, соприкасаешься фибрами души, обмениваешься энергией. Именно обмениваешься, исполнители любят когда стадион вижжит от них и верещит, они очень чувствуют это.
И выкладывают исполнители свою душу, питают нас.
Весь аппаратно-форматный комплекс, это точка. Точка входа. Всё.

[vsiokakest]

сам пользователь. Особенно в портативе.
Уровень пользователя, его Мерило и Вкус, воспитание и интеллект, образованность, начитаность, просвещенность, и прочее, что делает пользователя Слушателем. Без пользователя, информация не состоится.
Плеер сгниёт под атмосферными воздействиями, а его характеристики никакой погоды не сделают.

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:45 ----------



я всё понял. Энергия , получается в результате информационной связи , между исполнителем и слушателем. Вложеные эмоции и смысл захватывают нас. Мы меняем своё состояние, получаем "приход", как в той же вотке - не само состояние опьянения манит, как переход из одной "реальности в другую". Поэтому и тянет догнаться. Еще сделать "переходик".
И вот, мы в своей реальности, в трезвом уме и крепком здоровии, врубаем песню или трек. Мы ощущаем иные эмоции, переживания, не являющиеся приложением к текущей среде, а приложением к смыслу и задумке фонограммы, произведения. Мы попадаем "в другой мир", сидя или лежа, на месте. Если звук очень хорош, реальность размывается, появляется ощущение "реальности из колонок" не менее ощутимое, чем окружающая обстановка. Контакт.
После прослушивания прям "отходишь", приходишь в норму и в себя, как после слияния , допустим, интимного. Это разные материи, но тонкие и сравнимые , хотя бы отдаленно.
В связи исполнитель-слушатель остальной тракт "микрофоны-лента-студия-диск-трекер-цап-усил-наушники" должен сжаться в точку. Когда слышны все интонации, правильное сочетание всех инструментов по масштабу, выдержан тембр, исполнитель поёт "для тебя здесь и сейчас", и ты живёшь полной жизнью, соприкасаешься фибрами души, обмениваешься энергией. Именно обмениваешься, исполнители любят когда стадион вижжит от них и верещит, они очень чувствуют это.
И выкладывают исполнители свою душу, питают нас.
Весь аппаратно-форматный комплекс, это точка. Точка входа. Всё.

Блин!! Ну очень рад за Вас. Здорово.
Приятно почитать.
Ощущение, что вот вдруг, и вставило.
Волнительно.
Прям шикардос. ))
Спасибо.

[Vlad168]

Thorch's, отлично сказано !

Продолжим ещё:

"Музыка является миниатюрой гармонии всей вселенной, потому что гармония вселенной есть сама жизнь, а человек, также будучи миниатюрой вселенной, демонстрирует гармоничные или негармоничные аккорды в своем пульсе, в ударах сердца, в своей вибрации, ритме и тоне. Его здоровье и болезнь, его радость и неудобство, — все говорит о музыке или отсутствии музыки в его жизни. А чему музыка учит нас? Музыка помогает нам тренировать себя в гармонии, и именно в этом магия, или тайна, стоящая за музыкой. Когда вы слышите музыку, которая вам нравится, она настраивает и приводит вас в гармонию с жизнью. Потому человек нуждается в музыке; он стремится к музыке.

Многие говорят, что им не нужна музыка, но на самом деле, они просто не слышали ее. Если бы они действительно услышали музыку, она бы затронула их души, и они не могли бы не любить ее. Если любви нет, то это всего лишь значит, что они не слышали ее достаточно, и не сделали свое сердце спокойным и тихим для того, чтобы слушать ее, наслаждаться и ценить ее. Кроме того, музыка развивает способность, с помощью которой человек учится ценить все, что есть хорошего и прекрасного в искусстве и науке, в поэзии, — в любой форме человек может ценить аспект красоты. Что лишает человека всей красоты вокруг него, — это тяжесть его тела и тяжесть сердца. Его тянет вниз, к земле, и поэтому все становится ограниченным; но когда он стряхивает эту тяжесть и приходит радость, он чувствует себя легким. Все хорошие тенденции, такие как нежность и терпимость, всепрощение, любовь и понимание, все эти прекрасные качества приходят из легкости, — легкости в уме, в душе и в теле.

Откуда приходит музыка? Откуда приходит танец? Все это исходит из естественной, духовной жизни, которая внутри. Когда проявляется эта духовная жизнь, она облегчает все ноши, которые человек несет. Она делает его жизнь спокойной, как плавание по океану безмятежности. Способность понимания делает человека легким. Жизнь подобна океану. Когда нет понимания, нет восприимчивости, человек тонет, погружается как кусок железа или камень на самое дно моря. Он уже не может плыть как лодка, которая пуста и восприимчива."

[sanmigel]

а как он догадался о проницаемости жесткого излучения сквозь ткани? теоретически?

он рентгеновское излучение открыл случайно. сложились так звезды, что смог зафиксировать. специально он ничего не искал.

Главное открытие в своей жизни — икс-излучение — он совершил, когда ему было уже 50 лет. Вечером в пятницу, 8 ноября 1895 года, когда его ассистенты уже ушли домой, Рентген продолжал работать. Он снова включил ток в катодной трубке, закрытой со всех сторон плотным чёрным картоном. Лежавший неподалёку бумажный экран, покрытый слоем кристаллов платиноцианистого бария, начал светиться зеленоватым цветом. Учёный выключил ток — свечение кристаллов прекратилось. При повторной подаче напряжения на катодную трубку свечение в кристаллах, никак не связанных с прибором, возобновилось.

а почему про нефть не протеоретизировали много ранее?

а что такое "протеоризация" нефти? нефть люди знали и использовали много веков назад. ну тот же "греческий огонь", например.

Не путайте изобретателей и научных работников.
Сделать открытие и просто много знать, разные вещи.

разные, зачастую те. кто делает открытия, вовсе немного знают. что вы этим сказать то хотели?

Когда человек ощущает рядом живой голос или инструмент, ему не надо знать устройство и методы , он просто кайфует.

ага, щаз
вот учится соседский мальчонка на скрипке играть, живой инструмент, никуда не деться. кайфуете?
ну или звук волынки кто-то на дух не переносит....
Thorch's, чуете, что наличия живого голоса или живого инструмента для кайфа недостаточно? да еще и кайфовать разные люди будут от разного.

Если звук аппаратуры так же звучит, кайфовать так же все будут, и подготовленые, и неподготовленые слушатели.

не будут
потому что изначально не все кайфуют

Так же звук может быть качественным, и доставлять удовольствие технически продвинутым, да и только.

почему качественный звук может доставлять удовольствие только технически продвинутым? уши то у всех есть, и нравится/не нравится может любому, способному слышать.
Thorch's, ну и опять тут у вас уже классическая подмена понятия "это объективно лучше" понятием "этому индивиду это нравится больше".

Технически продвинутые будут упиваться совершенством аппаратной части, технически вывереным результатом , и балдеть, интеллектуально. Хотя этот точный технический звук будет далеко не таким, как живой.

а почему технически точный звук будет какой то не такой?
уже не один год и не один десяток лет ходит то ли байка то ли быль....

Существует известная история про фирму «Nakamichi», эксперты которой собрали нескольких аудиофилов и попросили оценить новые колонки, стоявшие за ширмой. После демонстрации прозвучали, как обычно, недовольные комментарии: «Верхи непрозрачны, середина недостаточно выражена, мидбас глубокий, но булькающий…» и т. д. Но когда отодвинули ширму, увидели, что там сидел живой оркестр!

---------- Добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:14 ----------

Не ко мне такие вопросы.

ну коль так то и не вам такие вещи говорить.
логично?

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:15 ----------

сам пользователь. Особенно в портативе.

что сам пользователь?

Без пользователя, информация не состоится.

да ну на
вот лежит себе CD на полке и лежит, что с ним не так? ну и слова то какие странные "информация не состоится". она есть или нет, что там состояться должно?

Плеер сгниёт под атмосферными воздействиями, а его характеристики никакой погоды не сделают.

так то что объект не использовался по назначению вовсе не отрицает факта его существования и обладания присущими ему свойствами.
вот лежит на полке CD, вы его не слушаете. но на нем все равно записи Пугачевой длительностью 74 минуты.

я всё понял. Энергия , получается в результате информационной связи , между исполнителем и слушателем.

ох как тяжело то с вами....
за что ж вы школьную физику то так не любите? закон сохранения энергии, слышали про такое? так вот энергия из ниоткуда не возьмется.

Вложеные эмоции и смысл захватывают нас. Мы меняем своё состояние, получаем "приход", как в той же вотке - не само состояние опьянения манит, как переход из одной "реальности в другую". Поэтому и тянет догнаться. Еще сделать "переходик".

вы с переходами в другую реальность то поосторожнее, люди в белых халатах не дремлют....

И вот, мы в своей реальности, в трезвом уме и крепком здоровии, врубаем песню или трек. Мы ощущаем иные эмоции, переживания, не являющиеся приложением к текущей среде, а приложением к смыслу и задумке фонограммы, произведения.

а если НЕ ощущаем? вот играет на работе какая то фоновая музыка, и?....

Мы попадаем "в другой мир", сидя или лежа, на месте. Если звук очень хорош, реальность размывается, появляется ощущение "реальности из колонок" не менее ощутимое, чем окружающая обстановка. Контакт.

вот сидит соседский мальчонка и пиликает на скрипке. вживую. и в какие же дали он вас уносит?

После прослушивания прям "отходишь", приходишь в норму и в себя, как после слияния , допустим, интимного. Это разные материи, но тонкие и сравнимые , хотя бы отдаленно.
В связи исполнитель-слушатель остальной тракт "микрофоны-лента-студия-диск-трекер-цап-усил-наушники" должен сжаться в точку. Когда слышны все интонации, правильное сочетание всех инструментов по масштабу, выдержан тембр, исполнитель поёт "для тебя здесь и сейчас", и ты живёшь полной жизнью, соприкасаешься фибрами души, обмениваешься энергией. Именно обмениваешься, исполнители любят когда стадион вижжит от них и верещит, они очень чувствуют это.
И выкладывают исполнители свою душу, питают нас.
Весь аппаратно-форматный комплекс, это точка. Точка входа. Всё.

вы пьяны?

[Thorch's]

sanmigel,
1. Рентген.
Случайно выявил весьма сложный феномен. Имея все условия для этого. Излучение и кристаллы, отражающие невидимый х-рэй в видимом спектре. Рано или поздно, это произошло бы.
Нефть жгли и мазали ей вавки на коленках, но в поршневой двигатель её подавать через ТНВД никто не догадался, до Дизеля.
Сама наука не видит никаких возможностей.
Так и с Законом тяготения. Ходили все над пропастью, старались не упасть. А тут прошло миллион эпох, а умный ученый им бац - смотрите не упадите! Есть такой Закон! Что бы все падали, к Центру Земли и никак иначе))) Рано или поздно, сам факт земного тяготения кто-нибудь, да открыл бы , всмысле узаконил. Деньги на этом законе не заработаешь, строители и так строили всё по отвесу, возводили палаты каменеые , на веки вечные, опираясь на собственный опыт, как на науку. Деньги им за работу и качество платили. Но каменьщики не только за обладание знаниями получали плату, а за их реализацию. От лошади к нефте- ДВС цивилизация пришла не так давно.
Наука без изобретателей не изобрела такие важные нужные вещи.Потребность толкает прогресс и тянет науку. А жить можно прекрасно и без всех этих штучек.

[sanmigel]

а давайте я несколько записей с разными модификациями подкину, а вы с вашими энтузиастами на слух мне расскажете что да как.

народ, а чего вы мое предложение без энтузиазма встретили?

[Thorch's]

sanmigel,
2. Соседский мальчонка вытягивал на баяне "Бумер"- очень впечатлило, сразу слышно, что не муз центр, не хигенд, а живой звук. Скрипку тоже терзаем, тёмными южными вечерами, просто звук живого инструмента послушать. Как пробуксовывает смычок и входит в зацепление что бы ощутить. Пускай ктото извращается рядом со скрипкой, баяном или трубой, звук живой есть звук. Не о мастерстве или мелодии речь. О тембре натуральном.

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:42 ----------

sanmigel, 3.
Почему технический точный звук не такой как живой. Вот ваш пример с Nakamichi это подтвердил. Аудиофилы-технари забраковали живой звук.

П.С., вы своё мнение высказываете, свою точку зрения, а не последнюю инстанцию представляете. Сколько людей, столько и мнений.
Вы понимаете, по закону сохранения энергии , она и возникает(высвобождается,втиснутая муками поэта, под жестким излученьем муз) в связке "истполнитель-слушатель", и её довольно много в этой связке можно получить. Если тракт не сжирает эту энергию. Не морочит голову битрейтами и мультибитами, а честно передаёт эмоции и настроение.
Вот у деда Микаеляна было двадцать видов Лунной Сонаты. Дед всё удивлялся, ноты одни, а штырит от всех исполнителей по разному. Дед дурак был?

---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:50 ----------

sanmigel, 4. Почему меня должно "уносить" от пиликанья соседского мальчика?
Вы такое себе представляете? я нет. Нужен В.Цой, или хотя бы Ляпис Трубецкой. Уносит ПинкФлоид, KingCrimson, Пугачева может...
5. Пускай лежит СД с Пугачевой, пока он лежит , это просто кружок пластика, с точечками в слоях. Не каждый узнает, что там Пугачева, даже если включит. Но каждый может абалдеть от её песен, голоса, даже если не знает ни языка , ни кто она такая. Информация о Пугачевой и СД, лежащем на полке, где хранится, если нет никого? Просто есть объективный кружочек, с точечками в слоях. Если нет пользователя, кто знает что это CD, ИНФОРМАЦИЯ УТРАЧЕНА. Как Александрийская Библиотека. ( а была ли она)

[osirisss]

От лошади к нефте- ДВС цивилизация пришла не так давно.

Читал я читал...И не выдержал...Вы всё верно говорите...
И затрагиваете обширную опасную тему...

Хоть здесь и в оффтоп немного, но всё же...

В Вертепе поднимал пару раз этот вопрос...

А теперь подумайте, как так, человечество вроде бы десятки тысяч лет ходило пешком и ездило на лошадях, имея примерно одинаковый жизненный уклад (как нам пишут в учебниках), и вдруг, за какие-то 100-150 лет, бац...электричество, двигатели, компьютеры, самолёты, ракеты???...

Что здесь не так? Где может быть подвох? Уж не в источниках ли, с которых рисовался нам всем школьный курс истории? Можно ли доверять буквам учебников или всё таки попытаться оглянуться вокруг и проанализировать всё самому, своими органами чувств, не полагаясь на буквы в школьных книжках истории?...

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:06 ----------

Соседский мальчонка вытягивал на баяне "Бумер"- очень впечатлило, сразу слышно, что не муз центр, не хигенд, а живой звук.

Вот всегда интересовало, что такое "живой" звук?...Ведь, в случае с той же скрипкой, он извлекается из мёртвого куска клеёной лакированной древесины, из которой изготовлена дека...Чем этот звук "живее" того, что пишется на мастер-ленту и воспроизводится затем "мёртвой же" акустикой?...Или любого другого?...

Звук электрогитары, пропущенный через усилок, живой или нет?...

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:25 ----------

народ, а чего вы мое предложение без энтузиазма встретили?

Очень интересный был бы эксперимент...и опыт...

[Thorch's]

Читал я читал...И не выдержал...Вы всё верно говорите...
И затрагиваете обширную опасную тему

[/COLOR]Вот всегда интересовало, что такое "живой" звук?...Ведь, в случае с той же скрипкой, он извлекается из мёртвого куска клеёной лакированной древесины, из которой изготовлена дека...Чем этот звук "живее" того, что пишется на мастер-ленту и воспроизводится затем "мёртвой же" акустикой?...Или любого другого?...

Звук электрогитары, пропущенный через усилок, живой или нет?...

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:25 ----------

Очень интересный был бы эксперимент...и опыт...

по опасным вопросам нефти на рен-тв , по живому звуку , он либо акустический без подзвучки, либо акустический с подзвучкой ( через микрофон на АС), с электронных инструментов, электрогитар или электроударников, но не в записи. Даже диджей оживляет записи , миксуя их вживую. Концерт это и есть, Live. Концертная запись это не студийная, звук пишут как есть, без обработки, как и натуральные акустические инструменты.
Послушал баян или скрипку, акустические инструменты, без подзвучки и не в записи - это самый живой звук.

[XTOETO?]

Открыл тему и как будто в дурку попал

[Thorch's]

народ, а чего вы мое предложение без энтузиазма встретили?

не вкурсе...

[sanmigel]

Сама наука не видит никаких возможностей.

???
перечитайте определение науки. там где про гипотезы.

Нефть жгли и мазали ей вавки на коленках, но в поршневой двигатель её подавать через ТНВД никто не догадался, до Дизеля.

ну вообще то Карно за 70 лет до дизеля ИМЕННО БЛАГОДАРЯ НАУКЕ это описал. на тот момент технологии не позволяли проверить это экспериментально.

Наука без изобретателей не изобрела такие важные нужные вещи.Потребность толкает прогресс и тянет науку. А жить можно прекрасно и без всех этих штучек.

не поверите, изобретатели без науки тоже никуда бы не сдвинулись.
Дизель, жуя сырое мясо в пещере, ни про какие ДВС не догадался бы...
наука это набор знаний, методов и т.д.
изобретатели и ученые это те кто этими знаниями пользуются, но и они же эти знания создают

[goblin777]

... и не сделали свое сердце спокойным и тихим для того, чтобы слушать ее, наслаждаться и ценить ее...

Блин, да это нужно дзена достигнуть! Жизнь (майя) постоянно подкидывает такие сюрпризы, что сердце постоянно беспокойно. И мысли.

[sanmigel]

Аудиофилы-технари забраковали живой звук.

не не не
не надо тут на технарей гнать
это были аудиофилы - СЛУХАЧИ, они ж на слух определяли что так , а что не так, а не по приборам.

Почему меня должно "уносить" от пиликанья соседского мальчика?
Вы такое себе представляете?

потому что именно вы так утверждаете

Мы попадаем "в другой мир", сидя или лежа, на месте.

Информация о Пугачевой и СД, лежащем на полке, где хранится, если нет никого? Просто есть объективный кружочек, с точечками в слоях.

вот в этом самом кружочке. он и есть НОСИТЕЛЬ ИНФОРМАЦИИ

Если нет пользователя, кто знает что это CD, ИНФОРМАЦИЯ УТРАЧЕНА.

да что ж вы курите то?
вот лежал этот диск у дедушки . дедушка умер. пришел внучок и включил.
а чего информация с дедушкой не умерла?

---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:32 ----------

и вдруг, за какие-то 100-150 лет, бац...электричество, двигатели, компьютеры, самолёты, ракеты???...
Что здесь не так?

то что современный человек склонен сильно недооценивать предков
скорость прогресса постоянно растет, но и между образом жизни 200 лет назад и 500 лет назад разница была.

---------- Добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:35 ----------

не вкурсе...

теперь в курсе.
и чего?

[goblin777]

Открыл тему и как будто в дурку попал

Меломанско - аудиофильский форум по портативу и есть филиал дурки, только заметили?

[sanmigel]

Меломанско - аудиофильский форум по портативу и есть филиал дурки, только заметили?

про портатив лишнее.
вообще