Результаты опроса: Насколько вы глухой?

Голосовавшие
468. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Не слышу разницы между lossless и высшими битрейтами mp3 (320-256), но далее разницу ощущаю

    138 29.49%
  • Не слышу разницы между стоковыми кабелями и пафосными

    140 29.91%
  • Не слышу разницы ни между лосслессом и мп3, ни между кабелями

    49 10.47%
  • Глухой как дерево, ничего не слышу, кроме внутреннего голоса

    52 11.11%
  • Не слышу разницы между lossless и mp3 совсем, независимо от битрейта мп3

    15 3.21%
  • Слышу разницу, когда знаю где флак, а где мп3, то есть дрочу на самовнушение

    61 13.03%
  • Кто здесь?

    99 21.15%
  • Повторите вопрос, Вас плохо слышно

    131 27.99%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Closed Thread
Страница 172 из 190 ПерваяПервая ... 72 122 162 168 169 170 171 172 173 174 175 176 182 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,421 по 3,440 из 3781
  1. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    939
    Репутация
    11311 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    ну здрасти)
    сейчас битрейт рулит) лосслесс, апконверт, хай-рез - сейчас как раз то самое время, к которому нас отверточка и ватка готовили - Слышать Разницы)))
    Вращение отвёртки раньше, я бы сравнил с движением ползунков эквалайзера сейчас...
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
     

  2. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Ну...это всё я и называю субъективными факторами...
    Называть-то их так можно, но не учитывать то, что они реально непредсказуемо работают для всех,
    и намного существеннее вмешиваются в характер звука, чем что-либо, не совсем правильно.
    И не логично, в конечном счёте.
    Последний раз редактировалось vsiokakest; 18.10.2019 в 15:36.
     

  3. Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост

    osirisss (18.10.2019)

  4. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для Сеньор Помидор
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    534
    Репутация
    10328 (107)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    Эх, аналог - физический носитель, физический контакт с носителем ...
    Ключевое здесь -контакт
    Вся эзотерическая возня в цифровом домене-это попытка вернуть этот самый контакт
    Нули и единицы -слишком примитивны,для такого явления.как музыка.
    Это все равно как из трехмерного мира,попасть в двухмерный.
    Да,иллюзия присутствует,но наполнение двумерных трафаретов берется из резервуаров -человеческой души.

    Цифровой вампиризм истощает внутренний резерв.

    Не забывайте пополнять энергию,иначе жертвенный алтарь останется не заполненным.
    И кайфа от музыки вы не получите.
    Хорошо звучащие-цифровые устройства,отличаются на мой взгляд меньшим аппетитом к принесению жертв....
    HiFiMAN HM-603- MEE audio Pinnacle P1 ,GMP-250, GMP 450 PRO
     

  5. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    939
    Репутация
    11311 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vsiokakest Посмотреть сообщение
    Называть-то их так можно, но не учитывать то, что они реально существуют для всех,
    и намного существеннее вмешиваются в характер звука, чем что-либо, не совсем правильно.
    Для этого нужны более глубокие исследования в лабораторных условиях...
    Да, и на этом форуме во многих случаях не принято учитывать субъективно разное восприятие...Даже за оскорбление считают это учитывать...
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
     

  6. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    По умолчанию
    osirisss, ушли мы опять от первоначальной темы.
    Ладно. Пока так значит.
     

  7. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Репутация
    18952 (197)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Сеньор Помидор Посмотреть сообщение
    Ключевое здесь -контакт
    Вся эзотерическая возня в цифровом домене-это попытка вернуть этот самый контакт
    Нули и единицы -слишком примитивны,для такого явления.как музыка.
    Это все равно как из трехмерного мира,попасть в двухмерный.
    Да,иллюзия присутствует,но наполнение двумерных трафаретов берется из резервуаров -человеческой души.

    Цифровой вампиризм истощает внутренний резерв.

    Не забывайте пополнять энергию,иначе жертвенный алтарь останется не заполненным.
    И кайфа от музыки вы не получите.
    Хорошо звучащие-цифровые устройства,отличаются на мой взгляд меньшим аппетитом к принесению жертв....
    ага, а у меня всегда все поколения техники в строю были. Периодически включали "трехмерные" винил и кассеты, катушки, записаные с доцифровых первопрессов и на аналоговом тракте)
    я слушаю двумерку цифру и она наполняет меня. Но наполнять ей долго. Если "квази-трехмерная" система наполняла и переполняла от одного альбома на CD, то двумерных цифровых файловых альбомов душа требует и требует, далеко заполночь иной раз. Достаточно иногда включать аналог, крутить отверточкой и протирать ваткой, смотреть на грязь, что бы понимать, что в цифре так, а что не очень.
    МРЗ, записаные на кассеты, звучали фантастически - накрутил в Винампе офигеть какой звук и прописал фантастически звучащие кассеты) МРЗшность с кассеты уже не сосала энергию, а плотно её вкачивала) у меня не было МРЗ источника и я писал с компа Пень1 у знакомых, покупал дискографии МРЗCollection и расписывал на кассеты послушать)
    это ритуально очень помогало войти в контакт с музыкой.
    fam-ths(at)mail.ru__Dехр001>final_apofidelity_monitor_ total_true_xtreme_unlimited
     

  8. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    939
    Репутация
    11311 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vsiokakest Посмотреть сообщение
    Файл - плеер - прошивка(ПО) - процессор - ЦАП - усилитель - кабель - наушники - слуховой проход ... оно.. .
    Весь путь проследить нужно. И значимость каждого из основных в примерных процентах.
    Файл (исходник) это результат работы тракта записи...это константа...

    Далее прошивка, ПО, процессор, экран, корпус, кнопки - это не влияющие на звук факторы...

    Сэмплы файла поступают на ЦАП - это один из важных элементов в преобразовании...Но, не зависимо от модели, результат работы различных ЦАП-ов с одним и тем же цифровым файлом будет идентичным...Так что файл пока что главнее...

    Далее усилительный тракт, он изменяет амплитуду сигнала с выхода ЦАПа для подачи на наушники или акустику...В разных hi fi плеерах, разные по конструкции усилители, справляются с этой задачей примерно одинаково хорошо, с минимумом слышимых искажений и ровной АЧХ на протяжении всего звукового диапазона...Файл по прежнему важнее...

    Далее наушники - слабое место в тракте воспроизведения...У них меняется импеданс и АЧХ на протяжении звукового диапазона из за особенностей конструкции электромеханической части излучателей...Вот эта часть тракта - важна...Ибо неравномерность АЧХ наушников будет ещё зависить и меняться от выходного импеданса усилителя, к которому наушники подключены...

    Вот, пожалуй, все объективные составляющие тракта воспроизведения исключая субъективный человеческий слуховой аппарат...
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
     

  9. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Вот все объективные составляющие тракта воспроизведения исключая субъективный человеческий слуховой аппарат...
    Как наглядно и просто всё оказалось.
    Супер!
    Вот, а как его исключить-то, этот "субъективный человеческий слуховой аппарат "?
    Если субъективные факторы работают для всех более значительно и наглядно, чем объективные на каждого индивидуально, то чего же такое эта "объективность"?
    Кому она нужна тогда?
    Для этого и говорил про сравнение в процентах каждого блока во всей цепи прохождения сигнала.
    Нужно стремиться к упрощению, а не запутыванию.
    Но только, если есть цель, определить основные причины возникновения противоречий.
    А её нет. Есть только цифры и графики. И абстрактная объективность.
    Последний раз редактировалось vsiokakest; 19.10.2019 в 15:22.
     

  10. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для M_EXPERT
    Адрес
    Алма-Ата
    Сообщений
    897
    Репутация
    3480 (39)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    ага, а у меня всегда все поколения техники в строю были. Периодически включали "трехмерные" винил и кассеты, катушки, записаные с доцифровых первопрессов и на аналоговом тракте)
    А у меня после двух кассетников, Весны 306 и Весны 211 ( уже стерео) , с которыми я намучился в свое время, был дорогущий катушечник, неплохой для своего времени, Илеть 101 с колонками 10МАС-1М ( до сих пор у сына работают на компьютере). После катушки никакие кассеты я уже слушать не мог, даже Акаи и Техниксы. А MP3 покупал по бедности, сразу все альбомы на одном диске 128 кб/с, как только появился flac все отдал и потер на жестких дисках.
    Портатив:FiiO Alpen 2 E17K, FiiO E12, HIFIMAN HM-601LE, FiiO X1, ColorFly Ck4+, FiiO X3-II, LUXURY&PRECISION L3, KZ ZSA, KZ ZSN, MEE Audio M6 PRO, A2(Paiaudio DR2),Magaosi K5, Dunu Falcon C.
    Стационар:M-Audio BX8 Carbon, FiiO K5, Asus Xonar Essence ST, Asus Xonar Essence One, Topping D50, AT HA5000 (clone by Breeze Audio), Kingston HyperX Cloud II(Takstar Pro 80?), Philips SHP 8900,Technics RP-F600, Axelvox HD241, Beyerdynamic DT 990 PRO 250, AKG K601, HIFIMAN HE-560 v1, Takstar HF 580 (planar)
     

  11. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Репутация
    18952 (197)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от M_EXPERT Посмотреть сообщение
    А у меня после двух кассетников, Весны 306 и Весны 211 ( уже стерео) , с которыми я намучился в свое время, был дорогущий катушечник, неплохой для своего времени, Илеть 101 с колонками 10МАС-1М ( до сих пор у сына работают на компьютере). После катушки никакие кассеты я уже слушать не мог, даже Акаи и Техниксы. А MP3 покупал по бедности, сразу все альбомы на одном диске 128 кб/с, как только появился flac все отдал и потер на жестких дисках.
    на разных носителях звук разный, в итоге, компакт-диск у меня пока рулит. Хотя записать могу cdda из мрз или аас, если лучшего варианта нет. Могу и из хайреза. Это для дома, на АС слушать или в затычках "под стационар". Для улицы всё жму в отобраный пресет мрз, сжатие 1/10, торжество прогресса. Хотя звук "стационарной" и портативной связки очень похож. Дошел до этого недавно, но очень долго к этому стремился. Что бы МРЗ 1 мб/1 минута аудио был полной заменой cdda, и на 32 гб влезло ВСЁ. И это "всё" находилось везде - в любой момент можно порыться в фонотеке в любой ситуации в любом устройстве.
    fam-ths(at)mail.ru__Dехр001>final_apofidelity_monitor_ total_true_xtreme_unlimited
     

  12. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для fgfgfg
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    10329 (110)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    с минимумом слышимых искажений и ровной АЧХ на протяжении всего звукового диапазона...
    Это пока он работает на "заглушку" в виде резистора, а с реальной нагрузкой всё не обязательно так радужно
    Продам : Intel NUC i7-6770HQ 8/256 ₽27990
    Осциллограф Hantek 6022BL ₽3000 c доставкой!
    Спойлер: 
    Прокачает ли плеер наушники?
    Портатив: iPod Classic 7th 732gb. Адепт true басомотиков.
    Стационар:Audeze Mobius (работа), Xonar Essence One (Dual Mono PCM1792) & Fostex T20RPmk3 \ AM #xxx Premium Super E-Cap Dale ASRC
    без тушки\_(ツ)_/
     

  13. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (19.10.2019), Thorch's (18.10.2019), Сеньор Помидор (18.10.2019)

  14. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    939
    Репутация
    11311 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от fgfgfg Посмотреть сообщение
    Это пока он работает на "заглушку" в виде резистора, а с реальной нагрузкой всё не обязательно так радужно
    Это понятно...Надо брать конкретную модель...Но, судя по измерениям, основные "игроки" на рынке портативного hi-fi, имеют на борту нормальные усилки, которые под нагрузками динамического типа показывают достойные результаты приблизительно одного уровня...Взять, допустим, тот же fiio x5-3, в качестве конкретики и сравнить с каким нибудь маркетинговым тяжеловесом типа a@k или lpg...
    Вот, допустим, один из примеров - спектры искажений бюджетного плеера vs плеера за несколько тысяч долларов, на одной и той же нагрузке, при одной и той же мощности...

    По сравнению с более именитым собратом, бюджетный выигрывает за явным преимуществом...

    Интермодуляционные Fiio x5-3.PNG

    Интермодуляционные AK-320.PNG
    Последний раз редактировалось osirisss; 19.10.2019 в 10:13.
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
     

  15. Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

    Thorch's (19.10.2019)

  16. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Сообщение от Thorch's
    ну здрасти)
    сейчас битрейт рулит) лосслесс, апконверт, хай-рез - сейчас как раз то самое время, к которому нас отверточка и ватка готовили - Слышать Разницы)))
    Вращение отвёртки раньше, я бы сравнил с движением ползунков эквалайзера сейчас...

    Николай, Вячеслав, хочу сказать вам спасибо за подачу идеи. Так и решаются тупиковые задачи.
    Типа "мозговой штурм". Практически вдруг сложилась система, способная стать каркасом,
    для наглядности общей цельной картинки, от создания музыкального произведения, до восприятия слушателем,
    вложенного автором энергетического заряда .. настроения .. чувств .. посыла .. вдохновения и т. п. эпитетов.
    --
    Да. Именно этого определения не хватало. Только с некоторой поправкой. Отвёртка - это не эквалайзер,
    а как бы регулятор в гетеродине в радиоприёмнике(or TV). То есть не для изменения ахч звука, а подстройки
    на волну, приближая к наиболее полной и возможно верной передачи исходной информации.
    На этом переходном этапе можно расшириться до терминов: антенна; внешние помехи-наводки; диапазон частот...
    Это очень важный момент. Граница между колебаниями воздуха и подачи этой информации на процессоры
    и преобразователи в самом человеке. Микрофонная мембрана барабанной перепонки, и дальнейший
    механико-электрический путь сигнала.
    --
    Опять же, пожалуйста, не стоит пока выдёргивать фразы из контекста, и придираться к словам и аналогиям.
    Это только набросок. Версия. Критике не подлежит, но конструктивные замечания высказать возможно.
    ---
    Да, кстати, разобрался почти с понятиями "субъективный - объективный" в контексте темы портатива,
    и специалистов, любителей смотреть на графики спектры и параметры радиодеталей.
    Что привело к третьей группе людей, скованных одной цепью, связанных одной целью - звук и музыка.
    Хотелось бы их по другому обозначить, более конкретнее ярче выделить.
    Для общего понимания идеи. Лучше вообще другие найти термины. Но так пока.
    1. Меломан
    2. Аудиофил
    3. ТЕХНО.крат ?? (.фил;.спец;.эксперт;.профи ...) ??
    Без этих, минимум трёх типов, невозможно замкнуть круг противоречий.
    Последний раз редактировалось vsiokakest; 21.10.2019 в 07:05.
     

  17. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (20.10.2019), Thorch's (20.10.2019), Сеньор Помидор (20.10.2019)

  18. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Репутация
    18952 (197)
    По умолчанию
    нужно вводить понятие "digital комплианс", означающее " цифровая податливость". Эластичность связки по широте охвата жанров и форматов.
    fam-ths(at)mail.ru__Dехр001>final_apofidelity_monitor_ total_true_xtreme_unlimited
     

  19. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (20.10.2019), vsiokakest (20.10.2019), Сеньор Помидор (20.10.2019)

  20. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    939
    Репутация
    11311 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vsiokakest Посмотреть сообщение
    Без этих, минимум трёх типов, невозможно замкнуть круг противоречий.
    Мне кажется, этот круг замкнуть не возможно, потому, как он больше похож на "петлю Мёбиуса"...
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
     

  21. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Мне кажется, этот круг замкнуть не возможно, потому, как он больше похож на "петлю Мёбиуса"...
    Если свести последовательно пункты к аксиомам, то возможно приблизиться к вменяемым выводам.
    Просто для этого нужно устойчивое желание, и доля осознанности.
    А так, действительно, людям достаточно принять, что есть то - что есть.
    И жить дальше, как и жили. Без заморочек. Или заморачиваться ради поговорить,
    типа в пинг-понг, шашки-шахматы. Бесцельно. Это нормально. Обычно.
    Но с портативом по полочкам много чего можно разложить. На примитивных примерах.
    Только не особо кому требуется. Да и ладно.
     

  22. Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост

    osirisss (20.10.2019)

  23. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Репутация
    18952 (197)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Мне кажется, этот круг замкнуть не возможно, потому, как он больше похож на "петлю Мёбиуса"...
    лента Мебиуса это само аудио - чем качественней и прозрачней тракт, тем заметней отличие записи от живого звука. Пока тракт ещё далёк от живого звука, о звучании можно рассуждать. Вот так лучше, вот это хорошо. Когда тракт звучит " как живой", становится очевидным, что звук не живой)) тут лучше чуть недотянуть до живого ,но максимально приблизиться, чем перегнуть и переиграть живой звук. Сделать его типа лучше.
    fam-ths(at)mail.ru__Dехр001>final_apofidelity_monitor_ total_true_xtreme_unlimited
     

  24. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (20.10.2019), Сеньор Помидор (20.10.2019)

  25. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    939
    Репутация
    11311 (116)
    По умолчанию
    Thorch's, современный hi fi тракт достаточно "прозрачен"...Хорошо это или плохо решает слушатель...Кто-то кайфует от микродеталей, а кому-то эти лишние подробности вообще не нужны...Всё зависит от исходника и, как следствие - от файла...от качества оцифровки, в конце концов...
    Я...так...думаю...
    Последний раз редактировалось osirisss; 20.10.2019 в 14:37.
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
     

  26. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для goblin777
    Сообщений
    3,267
    Репутация
    49903 (512)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    ... тут лучше чуть недотянуть до живого ,но максимально приблизиться, чем перегнуть и переиграть живой звук. Сделать его типа лучше.
    Нашли тоже мне "священную корову". Если девайс играет "лучше" живого звука, и с него больше плющит, надо его слушать, а иначе глупо себя в удовольствиях ограничивать.
    Хороший, настоящий живой звук инструментов при удачных условиях прослушки просто потрясает, совсем другая категория, его превзойти невозможно, он и воспринимается совсем не так. Другое дело, когда живой звук слушаешь из буфета театра. Тут запись может показаться лучше.
    Спойлер: 
    Вся техника в профиле. Портатив, стационар.
     

  27. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    sanmigel (21.10.2019), Thorch's (20.10.2019)

  28. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    939
    Репутация
    11311 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Хороший, настоящий живой звук инструментов при удачных условиях прослушки просто потрясает
    Да не в "натуральности звучания инструментов" тут дело...В случае, допустим, с электроинструментами, никто не знает и не скажет, как на сАмом деле звучит конкретная электро или бас-гитара...
    Потрясает нечто другое, отличное от мнимой натуральности звучания инструментов...И это "нечто" лежит много глубже...
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
     

Closed Thread
Страница 172 из 190 ПерваяПервая ... 72 122 162 168 169 170 171 172 173 174 175 176 182 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Клуб любителей HUM Pervasion.
    от DOC2008 в разделе Флейм
    Ответов: 201
    Последнее сообщение: 27.02.2019, 22:31
  2. Клуб пользователей Xuelin
    от z_ve_r в разделе Флейм
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 13.01.2017, 16:55
  3. Клуб пользователей QLS
    от ssnorry в разделе Флейм
    Ответов: 429
    Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05
  4. Клуб пользователей Hidizs
    от oblonskiy в разделе Флейм
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 19.12.2016, 17:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения