Результаты опроса: Насколько вы глухой?

Голосовавшие
468. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Не слышу разницы между lossless и высшими битрейтами mp3 (320-256), но далее разницу ощущаю

    138 29.49%
  • Не слышу разницы между стоковыми кабелями и пафосными

    140 29.91%
  • Не слышу разницы ни между лосслессом и мп3, ни между кабелями

    49 10.47%
  • Глухой как дерево, ничего не слышу, кроме внутреннего голоса

    52 11.11%
  • Не слышу разницы между lossless и mp3 совсем, независимо от битрейта мп3

    15 3.21%
  • Слышу разницу, когда знаю где флак, а где мп3, то есть дрочу на самовнушение

    61 13.03%
  • Кто здесь?

    99 21.15%
  • Повторите вопрос, Вас плохо слышно

    131 27.99%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Reply To Thread
Страница 171 из 189 ПерваяПервая ... 71 121 161 167 168 169 170 171 172 173 174 175 181 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,401 по 3,420 из 3780
  1. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    7,628
    Репутация
    129935 (1318)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Вот сейчас мотался по городу в одних наушниках, красота, зашёл в квартиру, такая проникновенная мелодия заиграла, что ващще. Быстро переткнул другие затыконы, всё очарование и кайф пропали. А Вы говорите...
    вы просто неспособны понять гармонию музыки во всех ее проявлениях, "ремесленник"....

    ---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:26 ----------

    goblin777, если что это мнение не мое, а отдельных камрадов здесь
    Главная проблема умных людей: они думают, что другие тоже думают.
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    goblin777 (17.10.2019)

  3. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    946
    Репутация
    11341 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    osirisss, А как же тракт?
    А что тракт?
    Как я ранее говорил, тракт воспроизведения неразрывно связан с трактом записи...
    Звуковой тракт как воздушное пространство между музыкантом и слушателем, но...Какой бы суперпрозрачный не был тракт воспроизведения, итоговая "прозрачность" будет определяться трактом записи...
    И, если Вы слушаете старую запись Леонида Утёсова или, там, не знаю, Битлов, то всё равно наслаждаетесь гармонией, если это "ваша" музыка...Если нашла отклик в душЕ...
    Последний раз редактировалось osirisss; 18.10.2019 в 15:10.
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
    Ответить с цитированием
     

  4. Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

    sanmigel (17.10.2019)

  5. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для goblin777
    Сообщений
    3,268
    Репутация
    49938 (512)
    По умолчанию
    osirisss,
    Я примитивный. Или "цепляет", или нет. Одна и та же запись в течение 30 секунд из хорошей превратилась в просто фоновую музыку.
    Спойлер: 
    Вся техника в профиле. Портатив, стационар.
    Ответить с цитированием
     

  6. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Thorch's (17.10.2019), Сеньор Помидор (17.10.2019)

  7. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для Сеньор Помидор
    Адрес
    Сахалин
    Сообщений
    534
    Репутация
    10343 (107)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от goblin777 Посмотреть сообщение
    Или "цепляет", или нет
    Точно! И разговоры о прозрачности тракта тут неуместны!

    Если пробирает до печенок,значит хороший тракт!!

    А бывает и по другому... Напихают всяких деталей,а слушать невозможно
    никакой Битлз не спасает. В бездушном девайсе все умирает ((
    HiFiMAN HM-603- MEE audio Pinnacle P1 ,GMP-250, GMP 450 PRO
    Ответить с цитированием
     

  8. Пользователи, сказавшие Спасибо Сеньор Помидор за полезный пост

    goblin777 (17.10.2019)

  9. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    946
    Репутация
    11341 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Сеньор Помидор Посмотреть сообщение
    Точно! И разговоры о прозрачности тракта тут неуместны!
    Если пробирает до печенок,значит хороший тракт!!
    Это в случае, когда человек слушает не музыку, а воспроизводящую её аппаратуру (тракт)...Параметры большинства современных hi-fi трактов, в части, касающейся источника, отличаются лишь разным коэффициентом шумов, практически не слышимых, да вносимыми искажениями, также лежащими за пределами порога слышимости среднестатистического человека...А в части, касающейся наушников, как правило разным тональным балансом...Вот и всё...

    Повторюсь, многих и многих меломанов пробирают до мурашек, допустим, старые монофонические записи 50-х, 60-х, 70-х годов, записанные на мутном тракте записи так, что все современные хай-фай и хай-энд тракты воспроизведения бессильны что-либо с этим сделать...

    Этим и отличается аудиофил от меломана...
    Последний раз редактировалось osirisss; 18.10.2019 в 03:50.
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    По умолчанию
    osirisss,
    вот вы говорите "тракт" И вы говорите "субъективно-объективно",
    а каков этот реальный тракт, и из каких компонентов он состоит в целом для человека не учитываете.
    То есть всю эту самую последовательность, которую проходит музыкальный файл "kaif.flac"
    до пункта назначения. Как назвать этот самый конечный пункт?
    И с блоками бы определиться.
    В смысле модулями-ступенями для преобразования сигнала.
    Файл - плеер - прошивка(ПО) - процессор - ЦАП - усилитель - кабель - наушники - слуховой проход ... оно.. .
    Весь путь проследить нужно. И значимость каждого из основных в примерных процентах.
    Опять же, тогда снялось бы очень много вопросов.
    Последний раз редактировалось vsiokakest; 18.10.2019 в 06:03.
    Ответить с цитированием
     

  11. Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост

    osirisss (18.10.2019)

  12. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Репутация
    18957 (197)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Это в случае, когда человек слушает не музыку, а воспроизводящую её аппаратуру (тракт)...Параметры большинства современных hi-fi трактов, в части, касающейся источника, отличаются лишь разным коэффициентом шумов, практически не слышимых, да вносимыми искажениями, также лежащими за пределами порога слышимости среднестатистического человека...А в части, касающейся наушников, как правило разным тональным балансом...Вот и всё...

    Повторюсь, многих и многих меломанов пробирают до мурашек, допустим, старые монофонические записи 50-х, 60-х, 70-х годов, записанные на мутном тракте записи так, что все современные хай-фай и хай-энд тракты воспроизведения бессильны что-либо с этим сделать...

    Этим и отличается аудиофил от меломана...
    "мутный моновский тракт" - это такой миф, легендарный как и ТЛЗ. Берите глубже - шеллак был мутный или восковые валики?). "Моновики" вкладывают в один канал как в два никто не вкладывает. Есть поговорка " Раньше в один канал писали как хотели, а потом в два, но как получится".
    fam-ths(at)mail.ru__Dехр001>final_apofidelity_monitor_ total_true_xtreme_unlimited
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для M_EXPERT
    Адрес
    Алма-Ата
    Сообщений
    907
    Репутация
    3495 (39)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vsiokakest Посмотреть сообщение
    Весь путь проследить нужно. И значимость каждого из основных в примерных процентах.
    Опять же, тогда снялось бы очень много вопросов.
    Это невозможно оценить в "процентах", это на уровне подсознания идет, фантазии мозга отдельных индивидуумов, о чем уже не раз говорилось( эмоциональная составляющая).
    Портатив:FiiO Alpen 2 E17K, FiiO E12, HIFIMAN HM-601LE, FiiO X1, ColorFly Ck4+, FiiO X3-II, LUXURY&PRECISION L3, KZ ZSA, KZ ZSN, MEE Audio M6 PRO, A2(Paiaudio DR2),Magaosi K5, Dunu Falcon C.
    Стационар:M-Audio BX8 Carbon, FiiO K5, Asus Xonar Essence ST, Asus Xonar Essence One, Topping D50, AT HA5000 (clone by Breeze Audio), Kingston HyperX Cloud II(Takstar Pro 80?), Philips SHP 8900,Technics RP-F600, Axelvox HD241, Beyerdynamic DT 990 PRO 250, AKG K601, HIFIMAN HE-560 v1, Takstar HF 580 (planar)
    Ответить с цитированием
     

  14. Пользователи, сказавшие Спасибо M_EXPERT за полезный пост

    osirisss (18.10.2019)

  15. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Репутация
    18957 (197)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от M_EXPERT Посмотреть сообщение
    Это невозможно оценить в "процентах", это на уровне подсознания идет, фантазии мозга отдельных индивидуумов, о чем уже не раз говорилось( эмоциональная составляющая).
    не фантазия, имхо, а опыт прослушиваний.
    Общее музыкальное IQ), ну и кто на чём вырос и чем музыкальным воспитывался, и т.д.
    fam-ths(at)mail.ru__Dехр001>final_apofidelity_monitor_ total_true_xtreme_unlimited
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    946
    Репутация
    11341 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vsiokakest Посмотреть сообщение
    osirisss,
    вот вы говорите "тракт" И вы говорите "субъективно-объективно",
    а каков этот реальный тракт, и из каких компонентов он состоит
    Много раз лез в дебри технических подробностей...Многое было потёрто...по сему думаю, это особо никому не интересно...
    Основу современного тракта воспроизведения составляют: цифро-аналоговый преобразователь, усилительная часть и наушники (акустика)...
    Измеренные характеристики основной массы соременных плееров и наушников можно посмотреть здесь...

    Как говорится, имеющий глаза - да увидит!...
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
    Ответить с цитированием
     

  17. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от M_EXPERT Посмотреть сообщение
    Это невозможно оценить в "процентах", это на уровне подсознания идет, фантазии мозга отдельных индивидуумов
    В процентах применительно ко всей цепочке прохождения звуковой информации.
    То есть какая из составляющих на сколько больше влияет на конечное восприятие музыки.
    Пока раскрыть не могу точнее. На этом этапе не получится.


    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    много раз лез в дебри технических подробностей...Многое было потёрто...по сему думаю, это особо никому не интересно...
    Основу современного тракта воспроизведения составляют: цифро-аналоговый преобразователь, усилительная часть и наушники (акустика)...
    Не совсем про это говорил. Общее уравнение. Последовательная полная линия прохождения сигнала.
    До самого восприятия музыки человеком. Оторвать технический тракт плеер-наушники,
    от принимающего блока в человеке с его процессорами и преобразователями, как-то однобоко выходит.
    А потом сослаться на субъективность, и опять мы в тупике.
    Если разделить на "блоки" как бы, возможно наглядно увидеть, какие из них важнее.
    Конечно, оценивается всё вместе, но что-то из всего может быть основным, а что-то не обязательно совсем.
    ---------------------------------------------------------------------

    Например, если вспомнить давние былые времена, когда плеер с MicroSD 128gb,
    считался фантастикой, как и CD диски. (грампластинки сейчас не учитываем)
    Без какого простого инструмента не мог обойтись любой меломаноаудиофил или портативщик с кассетником?
    (в портативе их могло быть два)
    Невозможно даже себе представить обмен музыкой (перезапись) без такой маленькой штучки.
    Потому что без этой копеечной мелочи, мог бы настать полный облом и потеря времени.
    Качество любого звуковоспроизводящего тракта зависело от наличия под рукой "волшебной палочки".
    ??
    Последний раз редактировалось vsiokakest; 18.10.2019 в 14:03.
    Ответить с цитированием
     

  18. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (18.10.2019), Thorch's (18.10.2019), Сеньор Помидор (18.10.2019)

  19. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    946
    Репутация
    11341 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vsiokakest Посмотреть сообщение
    Качество любого звуковоспроизводящего тракта зависело от наличия под рукой "волшебной палочки".
    ??
    Чёт после рабочего дня туго соображаю...Вы про питание?...
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    По умолчанию
    osirisss,
    не, .. не нужно торопиться. Тем более после работы.
    Я просто попытался некоторое направление обозначить.
    Так, скорее всего, не въехать с наскока про что говорю. Понимаю. Туманно.
    Но логика в этом есть. Вполне. Хотя её ещё не видно пока.
    А намекал на спичку. ))
    Ответить с цитированием
     

  21. Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост

    osirisss (18.10.2019)

  22. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    946
    Репутация
    11341 (116)
    По умолчанию
    vsiokakest, мда...тупею я по ходу...Пока не уловил связь спички с качеством тракта...
    Или Вы про спичку с намотанной на неё ваткой, окунутую в спирт или в тройной одеколон???...Помню сим устройством чистил магнитные головки...
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
    Ответить с цитированием
     

  23. Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост

    vsiokakest (18.10.2019)

  24. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    По умолчанию
    osirisss, да. Именно так.
    В суровых условиях можно и без одеколона и ватки обойтись (пожевать) ; ))
    И второй инстрУмент - мааленькая отвёрточка.

    Это немаловажный момент. Очень даже сейчас ключевой.
    Когда микронюанс сводит на нет вообще все огромные плюсы.
    Ответить с цитированием
     

  25. Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост

    osirisss (18.10.2019)

  26. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    946
    Репутация
    11341 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vsiokakest Посмотреть сообщение
    И второй инстрУмент - мааленькая отвёрточка.
    И это помню, для корректировки головки под дорожку плёнки...

    ---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:34 ----------

    Цитата Сообщение от vsiokakest Посмотреть сообщение
    Когда микронюанс сводит на нет вообще все огромные плюсы.
    Пока туманно...
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
    Ответить с цитированием
     

  27. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Damned1 (28.10.2019), vsiokakest (18.10.2019)

  28. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Репутация
    18957 (197)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от vsiokakest Посмотреть сообщение
    osirisss, да. Именно так.
    В суровых условиях можно и без одеколона и ватки обойтись.
    И второй инстрУмент - мааленькая отвёрточка.

    Это немаловажный момент. Очень даже сейчас ключевой.
    Когда микронюанс сводит на нет вообще все огромные плюсы.
    тогда сходится - без протирки "передача", тобишь перепись кассеты была немыслима) таки да, именно когда 128 мб мрз плеер был ещё фантастикой.
    CD может и не был фантастикой, но переписываемый - фантастикой был. Винил тут кстати - игла протирается тоже, но кисточкой и ювелирными действиями. Эх, аналог - физический носитель, физический контакт с носителем ...Очищение было слышно на слух, т.е. субъективно....
    Вот весь туман и рассеялся - такая мелочь, но субъективная, хоть и физически 100% факт, грязь можно рассмотреть на использованой ватке невооруженным глазом, без приборов.
    А когда идёт сравнение чего-то на слух, разница более , гораздо более внушительная, чем протертый/непротертый ЛПМ...
    П.С.
    если я выискиваю разницу на слух, то я не отмечаю, нравится мне различие или нет, хорошо это или плохо, но разница сначала определяется, что она действительно есть. На это может уйти год. В разном состоянии небесных светил и различном финансовом положении, в разных позах и на разном материале, в разном состоянии и настроении - определенная разница действительно есть, если она есть всегда.
    Последний раз редактировалось Thorch's; 18.10.2019 в 14:53.
    fam-ths(at)mail.ru__Dехр001>final_apofidelity_monitor_ total_true_xtreme_unlimited
    Ответить с цитированием
     

  29. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (18.10.2019), vsiokakest (18.10.2019), Сеньор Помидор (18.10.2019)

  30. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Пока туманно...
    Да, я понимаю.
    Этот пункт вообще мало кто учитывает, но он в наше время очень нагляден и доступен.
    Изменения в слуховом канале происходят постоянно, и могут кардинально изменять звук.
    Прям "было и нету". Люди путают такое со всем чем только возможно.
    Есть такие штуки USB эндоскопы со специальной петелькой для чистки. Некоторое время понаблюдая
    за состоянием внутри уха, выводы можно для себя сделать глобальные.
    Последний раз редактировалось vsiokakest; 19.10.2019 в 04:23.
    Ответить с цитированием
     

  31. Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост

    osirisss (18.10.2019)

  32. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для osirisss
    Адрес
    Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
    Возраст
    43
    Сообщений
    946
    Репутация
    11341 (116)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Thorch's Посмотреть сообщение
    А когда идёт сравнение чего-то на слух, разница более , гораздо более внушительная, чем протертый/непротертый ЛПМ...
    Сравнение на слух ТОГДА и сравнение на слух СЕЙЧАС это две разные вещи...Если раньше довольно внушительную роль играла спичка с отвёрткой, то на данный момент таких факторов, как не протёртая и смещённая головка попросту нет...И сравнение "на слух" превращается в субъективное суждение...

    ---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:46 ----------

    Цитата Сообщение от vsiokakest Посмотреть сообщение
    Да, я понимаю.
    Этот пункт вообще мало кто учитывает, но он в наше время очень нагляден и доступен.
    Чистота и изменения в слуховом канале происходят постоянно, и могут кардинально изменять звук.
    Прям "было и нету".
    Есть такие штуки эндоскопы со специальной петелькой для чистки. Некоторое время понаблюдая
    за состоянием внутри, выводы можно для себя сделать кое-какие.
    Ну...это всё я и называю субъективными факторами...В том числе и настроение респондента, давление крови, атмосферное давление и куча других факторов, влияющих на восприятие...

    У меня, допустим, бывает такое, что слушая в сто первый раз какую-нибудь вещь, я ловлю себя на мысли, что сегодня она почему-то играет с более медленным темпом, чем всегда...
    Или любимые наушники вдруг начинают играть "не так"...
    Спойлер: 
    Я аудиоатеист, реалист и технарь-меломан...Всё сказанное мною, есть сугубо моё мнение, никому его не навязываю...Заранее прошу прощения, если задеваю чьи-то чувства или подрываю устои веры...
    Ответить с цитированием
     

  33. Collapse Details
    Re: Клуб глухих. 
    Форумчанин Аватар для Thorch's
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    485
    Репутация
    18957 (197)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от osirisss Посмотреть сообщение
    Сравнение на слух ТОГДА и сравнение на слух СЕЙЧАС это две разные вещи...Если раньше довольно внушительную роль играла спичка с отвёрткой, то на данный момент таких факторов, как не протёртая и смещённая головка попросту нет...И сравнение "на слух" превращается в субъективное суждение...
    ну здрасти)
    сейчас битрейт рулит) лосслесс, апконверт, хай-рез - сейчас как раз то самое время, к которому нас отверточка и ватка готовили - Слышать Разницы)))
    fam-ths(at)mail.ru__Dехр001>final_apofidelity_monitor_ total_true_xtreme_unlimited
    Ответить с цитированием
     

  34. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    osirisss (18.10.2019), Сеньор Помидор (18.10.2019)

Reply To Thread
Страница 171 из 189 ПерваяПервая ... 71 121 161 167 168 169 170 171 172 173 174 175 181 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Клуб любителей HUM Pervasion.
    от DOC2008 в разделе Флейм
    Ответов: 201
    Последнее сообщение: 27.02.2019, 22:31
  2. Клуб пользователей Xuelin
    от z_ve_r в разделе Флейм
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 13.01.2017, 16:55
  3. Клуб пользователей QLS
    от ssnorry в разделе Флейм
    Ответов: 429
    Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05
  4. Клуб пользователей Hidizs
    от oblonskiy в разделе Флейм
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 19.12.2016, 17:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения