Клуб глухих.

[osirisss]

а что кроме цапов в плеерах нет ни обвязки ни усиления?

А какими параметрами должны отличаться усилки плееров с одинаковыми ЦАПами, что бы отличаться по цене в десять раз?...
Только не надо перечислять субъективную ччепуху а-ля "сцена", "детализация", "натуральность тембров"...и т д...

[sanmigel]

Отсюда и все споры на тему: ЧТО есть музыка, КАК ее слушать и на ЧЕМ ее слушать, а особенно - имеет ли право слушатель на собственную трактовку произведения путем выстраивания СВОЕГО звукового тракта.

слушатель имеет право регулировать свои ощущения как ему угодно: уровнем алкоголя в крови, количеством ваты в ушах, атмосферным давлением, температурой окружающей среды и т.д.
только он все равно просто слушатель.

Любой референсный тракт будет выдавать СВОЮ трактовку звучания произведения.
И двух одинаковых звучаний НЕ БУДЕТ !

вы, как обычно, подменяете понятие "звучание" субъективным восприятием конкретного индивида. и без волшебных проводов один индивид бьется в экстазе от рэпчика, а второго от него тошнит. Хотите сказать это у них такая аппаратура разная?

Отсюда вопрос - а какое из них будет "правильным", при условии, что в студию звукозаписи на прослушивание мастера на студийном оборудовании нас никто не пустит.

да вот пофик какое правильное, просто не услышав как оно звучало в студии как оно должно быть на самом деле и не узнаете

Остается лишь полагаться на свой вкус и свое представление о том, КАК должен звучать конкретный альбом и, исходя из этого, выстраивать/подбирать нужное звучание.

аналогия, на аватарке ваше фото?
вот основываясь на выделенном жирным можно применять различные светофильтры и прочие визуальные эффекты. ну можно и карандаш банально пустить в ход.

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:58 ----------

Музыка кончается тогда, когда меломан превращается в "банального потребителя медиаконтента".

музыка кончается, когда "слушатель" вместо того, чтобы слушать. сидит и провода перебирает

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:59 ----------

Нет таких трактов которые адаптируются к любому стилю музыки или записи. Если тракт нейтральный - это говорит только о том, что имеет усредненный звук, и в целом хорошо играет все стили музыки, но не подчеркивает, где что нужно максимально, он играет усредненно и усредненно подчеркивает что надо.

ммммм
и какие же параметры и каким образом (среднее арифметическое?) аппаратура усредняет?

[avdrol]

А какими параметрами должны отличаться усилки плееров с одинаковыми ЦАПами, что бы отличаться по цене в десять раз?...
Только не надо перечислять субъективную ччепуху а-ля "сцена", "детализация", "натуральность тембров"...и т д...

Они отличаются технологиями, комплектующими, материалами, используемыми для их изготовления.

субъективную ччепуху а-ля "сцена", "детализация", "натуральность тембров"...и т д...

это не субъективная чепуха, а объективная, которая хоть и не измеряется в какой-то шкале, но тем не менее подтверждается опытными слушателями

У вас понятие субъективного не верное. Даже если считать слух опытных слушателей субъективным, то если 1000 оптыных слушателей сошлись в своих субъективных мнениях, то это уже объективное мнение.

---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:10 ----------

ммммм
и какие же параметры и каким образом (среднее арифметическое?) аппаратура усредняет?

более ровной ачх он усредняет

[sanmigel]

Вы подвержены распространенным заблуждениям о том, что аппаратура ничего своего не должна привносить в звук.

ах, значит я заблуждаюсь..
так разубедите меня, расскажите.,ЧТО АППАРАТУРА ДОЛЖНА ПРИВНОСИТЬ В ЗВУК?

Ну, во-первых, такого просто не бывает.

и понеслась старая песня о подмене "не должна" на "на данный момент не существует"

Поэтому единственным критерием слушателя, подчеркиваю СЛУШАТЕЛЯ, а не продавца хай-энда или демонстратора систем, является то, насколько приятно ему слушать музыку.

читайте выше про рэпчик.
выделенное жирным зависит не только от аппаратуры

[osirisss]

Они отличаются технологиями,

Опять нет конкретики...Да, и что толку в знании, что в твоём плеере какие-то неземные технологии, если объективные параметры в итоге не отличаются от других усилков?...

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:18 ----------

, комплектующими,

Ну и какие комплектующие нужно напихать в коробУшку плеера, что бы он стОил $3500? Можно подробнее?...

[avdrol]

Опять нет конкретики...Да, и что толку в знании, что в твоём плеере какие-то неземные технологии, если объективные параметры в итоге не отличаются от других усилков?...[COLOR="Silver"]
.

в том то и дело, что объективные параметры отличаются. А если вы тупо смотрите на циферки, то да с вашей личной позиции не отличаются.

[sanmigel]

Не усреднять, добавляя НЧ где их маловато, или придерживая где многовато, а именно выжимать во всех случаях задумку автора музыки, создателей. Даже маскируя их мелкие нестыковки, но показывая глубину . Не за счет какихто пичков на АЧХ, а за счёт особой работы с фазой , например.

и что вы с фазой делать собрались?
среди аудиофилов почему то басни по фазу очень живучи.
если вы слушаете музыку вживую или на колонках, то изменение расстояния вашей головы от источника звука на 16,5 см меняет фазу сигнала на частоте 1 кГц (макс чувствительность уха) на 180 градусов. НА 180, КАРЛ!!!
и кровь из ушей при этом ни у кого не течет.

С разной логарифмикой динамики на разных частотах

это что за несвязный набор букв?

только еще нужен запас, тогда будет адаптация

запас чего?
что и каким образом должно адаптироваться???

Приблизиться можно лишь к тому, что слышал В НАУШНИКАХ, человек, делавший запись.

гениально
я же говорил, в момент записи УЖЕ ВСЕ СЛУЧИЛОСЬ
а про какое влияние проводов тут тогда рассуждают?

Вот это мне нравится "максимально точно восстановленный". На основании каких критериев можно судить о том, что "максимально" или "не максимально" точно восстановленный ? Где проходит эта граница для портатива ?

на основании отличий того, что на выходе аппаратуры в реальности от того, что там должно быть в идеале.
а граница проходит у каждого своя, способности слуховые у всех различные

Если не нравится - либо подбираете "правильное", с вашей точки зрения, звучание, либо совсем не слушаете.

зачем вы опять подменяете понятием "правильное"понятие "то что вам нравится больше"???

Все на уровне субъективизма.

именно
и про какое "правильно" тогда можно рассуждать?

Опять все расплывчато. Минимум - это ни о чем.

ээээ
как это?
стремится к 0.
чего тут расплывчато?

если у сетапа правильный звук, который может воспрозвести тембр акустического инструмента, хотя бы виолончель, то любой обработаный металл он воспроизведёт с лёгкостью.

чего???

[osirisss]

в том то и дело, что объективные параметры отличаются. А если вы тупо смотрите на циферки, то да с вашей личной позиции не отличаются.

Циферки, к сведению, это как раз и есть объективные параметры...а всё остальное - субъективное восприятие...

[sanmigel]

Объективной музыки и звука нет.

ага
а аппаратура и ее параметры есть

На этом можно и завершить дискуссию.

про ваш подбор "поющих" проводов

Зажрались мы в общем, господа...

точно
набор проводов на каждый случай

[avdrol]

Циферки, к сведению, это как раз и есть объективные параметры...а всё остальное - субъективное восприятие...

если вы не можете что-то померить цифрами - это не значит, что этого нет.
Я ещё раз говорю, что если что-то подтверждается множеством субъективных мнений, то это уже объективный момент. Но до вас видимо это не доходит, т.к. вы уперлись в одну точку.

[osirisss]

это не субъективная чепуха, а объективная, которая хоть и не измеряется в какой-то шкале, но тем не менее подтверждается опытными слушателями

У вас понятие субъективного не верное. Даже если считать слух опытных слушателей субъективным, то если 1000 оптыных слушателей сошлись в своих субъективных мнениях, то это уже объективное мнение.

Извините, но мнение пользователей, какими бы опытными они не были, это субъективизм чистой воды...Да, и кто оценивает "опытность", а самое главное "не предвзятость" этих гипотетических субъективных слушателей?...

Да и нет большинства мнений по ЛЮБОМУ продукту...Есть кто за, есть кто против...

[sanmigel]

более ровной ачх он усредняет

а можно медленно и по-русски?

[avdrol]

Извините, но мнение пользователей, какими бы опытными они не были, это субъективизм чистой воды...Да, и кто оценивает "опытность" этих слушателей?...
Да и нет большинства мнений по ЛЮБОМУ продукту...Есть кто за, есть кто против...

но видимо у вас все ток черное и белое, а полутонов вы не видите или не способны видеть

Да, и кто оценивает "опытность" этих слушателей?...
.

другие опытные слушатели - все оценивают друг друга и приходят к какой-то истине

А как по вашему объективные факты стали объективными? С чего вы взяли, к примеру, что длина в сантиментрах объектиная величина?, может она субъективная, может надо мерить в наносантиметрах, или в каких нить "суперсантиметрах"?

[osirisss]

другие опытные слушатели - все оценивают друг друга и приходят к какой-то истине

А тех кто оценивает?
Короче я к тому, что одни субъективно "опытные" оценивают других таких же...и истина находится только для этой кучки оценивающих друг друга субъектов...

Так Вы и не ответили, какие комплектующие можно засунуть в коробку 10х5х1 см, что бы она стоила $3500?

[avdrol]

А тех кто оценивает?
Короче я к тому, что одни субъективно "опытные" оценивают других таких же...и истина находится только для этой кучки оценивающих друг друга субъектов...

а когда меру длины измерения в сантиметрах избрали, кто оценивал, тех кто её избрал? Какие-нить крестьяне или простонарод без образования. который не разбирается ни в чем в силу своего небольшого опыта?

Так Вы и не ответили, какие комплектующие можно засунуть в коробку 10х5х1 см, что бы она стоила $3500?

Да любые - можно тупо все из платины и брильянтов забабацать и всё.

[osirisss]

но видимо у вас все ток черное и белое, а полутонов вы не видите или не способны видеть

"Я бы сам...я бы сам...нету красок заветных
Знаю лишь только две, их сжимаю рукой
То бела полоса...то черна беспросветно
Рассинить бы, но нет у меня акварели...такой" (с)...

[Сеньор Помидор]

более ровной ачх он усредняет

Мне кажется более ровная АЧХ позволяет разным записям-звучать по разному.

А вот эксклюзивный,кривой тракт с вовлекатором, как раз унавоживает разные записи под одну гребенку.
Потом на удобренной почве ,рождаются разные концепции Типа -японский звук,американский звук
ну и конечно китайский,куда теперь без него...

[heraleks]

это не субъективная чепуха, а объективная, которая хоть и не измеряется в какой-то шкале, но тем не менее подтверждается опытными слушателями

У вас понятие субъективного не верное. Даже если считать слух опытных слушателей субъективным, то если 1000 оптыных слушателей сошлись в своих субъективных мнениях, то это уже объективное мнение.

Да хоть миллион субъективных мнений. Объективности не будет. Почитайте как проводят двойные (и даже тройные) слепые плацебоконтроллируемые рандомизированные клинические исследования в медицине. Миллионы уев тратят, чтобы снизить влияние субъективных (зависящих от людей) факторов.

[avdrol]

Да хоть миллион субъективных мнений. Объективности не будет. Почитайте как проводят двойные (и даже тройные) плацебоконтроллируемые рандомизированные клинические исследования в медицине. Миллионы уев тратят, чтобы снизить влияние субъективных (зависящих от людей) факторов.

Но в итоге в медицине все равно приходят к какой-то позиции (результатам), которые потом принимают за истину (может не 100% но истину)

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:20 ----------

"Я бы сам...я бы сам...нету красок заветных
Знаю лишь только две, их сжимаю рукой
То бела полоса...то черна беспросветно
Рассинить бы, но нет у меня акварели...такой" (с)...

Вы так и не ответили на мой пост по поводу

а когда меру длины измерения в сантиметрах избрали, кто оценивал, тех кто её избрал? Какие-нить крестьяне или простонарод без образования. который не разбирается ни в чем в силу своего небольшого опыта?

[osirisss]

Вы так и не ответили на мой пост по поводу

а когда меру длины измерения в сантиметрах избрали, кто оценивал, тех кто её избрал? Какие-нить крестьяне или простонарод без образования. который не разбирается ни в чем в силу своего небольшого опыта?

Ну, если Вас это интересует...извольте...

Сантиметр пришёл от метра, это одна его сотая часть...а эта единица измерения (метр) пришла из древних тайных обществ и передалась по наследству одному из французских средневековых вельмож, состоящих в одной из них...Метр, как единица измерения, получился путём деления наибольшей длины окружности нашей планеты (экватор) на равные части...