Luxury & Precision L3 и L3Pro

[Glonas]

Intheend,
Precision L3 прошивка 1.0.0.4. Объясню ситуацию.
Громкость с линейного выхода тоже регулируется «колесиком» (пишут- типа энкодер). Поставил приемлемый для себя уровень громкости этим колесиком -слушал через усилитель для наушников. Отлучился. Пришел ,надел наушники -включил плеер и!!!
Короче , качество звука с линейного выхода выше , чем с выхода для наушников(при наличии качественного усилителя)
Вот такой рассказ.
P.S.
Вывод: Не оставляйте ручку громкости усилителя на максимуме.

[romanrex]

Intheend,
Вывод: Не оставляйте ручку громкости усилителя на максимуме.

При включении всегда громкость на последней устройстве (в данном случае - усилителе) надо прибирать на минимум. Это настолько стандартно, как и то, что нельзя сушить кошку в микроволновке.

Исключения возможны только с устройствами с аналоговыми регуляторами, где невозможен сброс данных в принципе. У L3 регулировка через ЦАП в цифровом виде, соответственно надо сперва уровень громкости проверять. И желательно при включении всей аппаратуры следовать банальному правилу включения от источника. Сперва плеер, потом усилитель, что спасет от переходных процессов (щелчка) при включении. Только в стационарной и "неспешной" технике используются различные mute реле для исключения переходных процессов, вносящих задержку при включении, в то время как портативным плеерам это неприменимо для быстрого включения и готовности работы.

[Glonas]

Romanrex,
На линейном выходе должен быть нормированный сигнал. Либо в крайнем случае -запоминание предыдущего уровня сигнала.
«Это настолько стандартно, как и то, что нельзя сушить кошку в микроволновке.»
И где этот стандарт прописан?
P.S.
Хотя некоторые сушат, если иное не прописано в инструкции.

---------- Добавлено в 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:49 ----------

Romanrex,
«Только в стационарной и "неспешной" технике используются различные mute реле для исключения переходных процессов, вносящих задержку при включении, в то время как портативным плеерам это неприменимо для быстрого включения и готовности работы.»
Тогда подскажите время срабатывания реле ?Допустим обычного , а не твердотельного.

[romanrex]

Romanrex, На линейном выходе должен быть нормированный сигнал. И где этот стандарт прописан?

Что Вы подразумеваете под нормированным сигналом, определенный уровень? Какой и по отношению к какому стандарту из ГОСТ или IEC? Или подразумеваете что-то иное?

[Glonas]

"«Это настолько стандартно, как и то, что нельзя сушить кошку в микроволновке.»

И где этот стандарт прописан?"
Romanrex,
Ответьте сначала на вопросы.

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:19 ----------

Производитель должен исключить любые обстоятельства или их сочетания и т.п., которые могут нанести вред здоровью человека.
При невозможности этого сделать по какой либо причине — порядок действий должен (хотя бы) описан в инструкции , техническом описании , руководстве пользвателя и т.д..
Посмотрите инструкцию (документацию) любой «вменяемой» фирмы.

[romanrex]

На линейном выходе должен быть нормированный сигнал. Либо в крайнем случае -запоминание предыдущего уровня сигнала. «Это настолько стандартно, как и то, что нельзя сушить кошку в микроволновке.»

Не нужно передергивать и подменять смысл. Про кошку, это про последовательность включения аппаратуры от источника к подключению наушников.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:06 ----------

Все аудио стандарты являются рекомендациями (что в ГОСТ, что в IEC), т.к. при любом отклонении это не ведет к серьезным проблемам.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------

Особняком стоят стандарты, связанные с организацией рабочих мест (уровень шума на рабочем месте, влияющий на вредность производства, льготы и т.п.).

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------

Когда-то общепринятым «стандартом» уровня сигнала был 0,2-0,3 В известный многим как -10 dBV (0.316 В) В середине 80-тых был переход с 0,2-0,3 В на 2 В. Это хорошо прослеживается по проигрывателям Technics, где в 1982 г у Technics SL-P10 установили регулируемый выход от 0,2 В до 2 В, а в Technics SL-P75 1984 г уже фиксированный 2 В. Пониженный уровень был нужен только старой технике, вход которой не мог переварить амплитуду сигнала больше 6 Vpp.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------

Сейчас «стандартным» уровнем является 2 В (6 dBV). Можно в этом убедиться, зайдя в раздел измерений различных устройств на RAA http://reference-audio-analyzer.pro/report/dac.php В качестве ориентиров можно взять древний проигрыватель Technics SL-P333 конца восьмидесятых, одну из самых распространенных звуковых карт ASUS Essence STX II или проф. карту E-MU 1616m. Даже встроенный звук в мат. плату Realtek ALC1150 дает близкий уровень. Audiolab M-DAC к примеру дает на выходе 3 В, а на дисплее за 0 dB взят уровень 2 В. К ГОСТ и IEC это имеет косвенное отношение, т.к. там таких требований просто нет. Если очень сильно постараться, то можно найти мурзилочные заметки, где будет сказано, что стандарт для бытовой техники, это -10 dBV или 0.3 В, но авторы этих заметок просто бездумно друг у друга копировали текст, где первоисточник устарел 30 лет назад.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------

Откуда взялся 6 dBV и почему это ранее был -10 dBV?

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------

Когда было время магнитных лент, то уровня -10 dBV было достаточно, что бы шум от приемника к передатчику не превышал шум с исходной магнитной ленты. Когда появились ЦАП, то повышение сигнал/шум произошло отчасти за счет архитектуры ЦАП, работающей с более высоким уровнем сигнала.

---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:08 ----------

Производитель должен исключить любые обстоятельства или их сочетания и т.п., которые могут нанести вред здоровью человека.
При невозможности этого сделать по какой либо причине — порядок действий должен (хотя бы) описан в инструкции , техническом описании , руководстве пользвателя и т.д..
Посмотрите инструкцию (документацию) любой «вменяемой» фирмы.

Если доводить ситуацию до абсурда, то претензия должна быть к производителю наушников. Порядок действий включения в виде, "сперва на всем тракте поставить минимум по громкости, потом подключить наушники, включить звук и добавить громкость" - такая инструкция по идее должна быть у всех устройств. Но в порядке критичности все идет от того устройтсва, которое причинило вред. В данном случае непосредственно вред нанесли наушники, на которые был подан громкий сигнал с усилителя, и на который был подан сигнал с источника в виде плеера. Соответственно вопрос, что написано в инструкциях на наушники и усилитель?

Такую инструкцию у наушников обычно наблюдаю от гламурных производителей (преимущественно ориентированных на американский рынок).

Безусловно, подобная инструкция была бы не лишней и для всех остальных устройств.

[Glonas]

Romanrex,
Спасибо за Ваши изыскания .
Но Вы так и не ответили на вопросы.
Хотя это уже не имеет никакого смысла
Я вам про котлеты , а вы мне про мух.
Почитайте мои посты выше.
Я написал один из способов исключить данную ситуацию .
Нормированным — постоянным (нерегулированным),я это имел ввиду.
Далее.
«Не нужно передергивать и подменять смысл. Про кошку, это про последовательность включения аппаратуры от источника к подключению наушников.»
Я и имел ввиду «последовательность включения аппаратуры от источника к подключению наушников.»
Мой вопрос -И где этот стандарт прописан?


«Все аудио стандарты являются рекомендациями (что в ГОСТ, что в IEC), т.к. при любом отклонении это не ведет к серьезным проблемам.»

То есть по вашему лишение слуха — это несерьезная проблема?

Производитель должен убирать любые обстоятельства или их сочетания и т.п., которые могут нанести вред здоровью человека.
При невозможности этого сделать по какой либо причине — порядок действий должен (хотя бы) описан в инструкции , техническом описании , руководстве
пользвателя и т.д..

Пользователь не обязан знать что находится внутри, из чего состоит плеер или другой прибор. Говоря по другому : покупая стиральную машину , вам не надо проходить учебу в каком нибудь заведении (пока). Берете инструкцию и стираете.

«Если доводить ситуацию до абсурда, то претензия должна быть к производителю наушников. Порядок действий включения в виде, "сперва на всем тракте поставить минимум по громкости, потом подключить наушники, включить звук и добавить громкость" - такая инструкция по идее должна быть у всех устройств. Но в порядке критичности все идет от того устройтсва, которое причинило вред. В данном случае непосредственно вред нанесли наушники, на которые был подан громкий сигнал с усилителя, и на который был подан сигнал с источника в виде плеера. «

А еще лучше к ушам! Экспертиза покажет откуда вред.


«Соответственно вопрос, что написано в инструкциях на наушники и усилитель? «
На плеер?.

«Такую инструкцию у наушников обычно наблюдаю от гламурных производителей (преимущественно ориентированных на американский рынок). «

То есть у наших уши «мощнее».

[romanrex]

«Соответственно вопрос, что написано в инструкциях на наушники и усилитель? «
На плеер?.

Что написано о порядке включения в инструкции от наушников?
Что написано о порядке включения в инструкции от усилителя?

Приведите названия усилителя и наушников .

Что бы не казалось, что подобная инструкция для наушников, это выдумка, вот цитата из первых попавшихся Bose ® SoundSport http://1cena.ru/media/materials/50042442.pdf

Пожалуйста, внимательно прочтите это руководство по эксплуатации до начала использования устройства, и сохраните его для последующего обращения.
Внимание:
НЕ используйте долгое время наушники на высоком уровне громкости.
- Во избежание потери слуха используйте наушники на среднем комфортном уровне громкости.
- Уменьшите уровень громкости устройства до того как наденете наушники, а затем постепенно повышайте громкость сигнала до необходимого комфортного уровня.

В вашей ситуации выделенный пункт был нарушен, сперва включили музыку, потом посмотрели, что уровень у источника во время выключения изменился.

Да, для полного комфорта была бы не лишней настройка сброса громкости до отдельно заданного значения или что бы для линейного выхода отдельно запоминалось значение. Или что бы вообще громкость никуда не сбрасывалась. У некоторых плееров (например FiiO) реализована функция начального значения при включении или ограничитель громкости, но как правило это для выхода на наушники. Но это все по пожеланиям развития прошивок на плеер. Большинство пользователей L3 ждут появление свайпов . Лично я жду возможность назначения регулировки громкости на кнопки C1 и С2 и некоторые другие функции.

С позиции пожелания расширения я функционала управления и настроек режимов громкости - с Вами согласен. С позиции делать виноватым именно плеер - не согласен.

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:07 ----------

Пользователь не обязан знать что находится внутри, из чего состоит плеер или другой прибор. Говоря по другому : покупая стиральную машину , вам не надо проходить учебу в каком нибудь заведении (пока). Берете инструкцию и стираете.

Верно. Но если купили стиральную машину, а там нет раздела, как ее подключать, то это не значит, что можете подключить стиральную машину как захочется. Надо вызвать отдельного сантехника и электрика, где сантехник подключит трубы, а электрик убедится, что розетка совместима (есть УЗО и допустим максимальный потребляемый ток). А иначе можно скотчем водопроводный шланг примотать к розетке, включить воду и жаловаться на производителя, что все пробки выбило, а инструкции, что так делать нельзя, не было ))

Шутка. Вспоминается юмореска, про то, как одному подарили бесшумный пылесос из фанеры и в течении долгих лет мужик думал, что пыль должна уходить по проводам в стену

---------- Добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:18 ----------

Повключал и повыключал L3.

У меня получается такая зависимость, если при включении в гнездо плеера не вставлены наушники, то громкость сбрасывается на 100% (независимо от того, подключено что-то в линейный/цифровой выход или нет). Если наушники вставлены, то остается прежний уровень.

Т.е. по сути сделан вариант "нормированного" уровня в 2 В как у всех современных устройств с возможностью регулировки, но сбросом до максимального уровня при последующем включения. Возможно, если в выход наушников просто воткнуть пустой джек, то будет работать функция запоминания уровня громкости . Это по идее надо дополнительно проверить в случае полного разряда плеера.

---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:25 ----------

То есть у наших уши «мощнее».

Да нет, просто разное законодательство и требования к документации. Там в порядке вещей отсуживать у производителей по надуманным предлогам деньги. Там это бизнес, где все зависит от адвокатов, можно ничего не отсудить и попасть на оплату услуг адвоката.

У нас ранее ГОСТ затрагивал большее количество устройств и было больше обязательных параметров для сертификации. ГОСТ давно не развивается, т.к. в электронике мы к сожалению давно отстали. Более того, сильно расслоились требования к приборам и индикаторам. Например можно взять несертифицированный прибор (статус индикатор) за $100 и его нельзя использовать юридически, а можно купить прибор с худшими характеристиками за $2000. При вопросе производителю, отчего такая цена - сертификация требует больших отчислений на лапу чиновникам и внесение продукта в списки для ГОСТ. Как итог, где при разумном использовании продуктов нельзя получить вред, это просто никак не регулируется законом. Там, где дело касается ПО, еще на сертификацию требуется год-два, что приемлемо для приборов, но неприемлемо для бытовых устройств.

Вся бытовая техника попадает в категорию "за все отвечает пользователь". И кстати, если ГОСТ был связан напрямую с законодетельством, то западные аудио стандарты изначально были рекомендательными.

Повторюсь, я за то, что бы были талмуды с инструкциями, но это как комплектация, может быть, а может не быть. Тем более, как только выходит новая прошивка, функционал меняется.

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:39 ----------

"нормированный" в данном контексте не очень удачное слово, т.к. подразумевает не только фиксированное значение, но и не превышающее что-то. К настройкам плеера будет более уместно "фиксированный". Тем более, что по отношению к другим устройства уровень в 2 В общепринятый.

[Glonas]

Romanrex,

Спасибо за развернутые ответы.
По большему счету я вас понимаю.
У претензия не к плееру , а производителю. Денюжки берут -не отказываются.

«Внимание:
НЕ используйте долгое время наушники на высоком уровне громкости.
- Во избежание потери слуха используйте наушники на среднем комфортном уровне громкости.
- Уменьшите уровень громкости устройства до того как наденете наушники, а затем постепенно повышайте громкость сигнала до необходимого комфортного уровня.»

Согласен полностью.

«В вашей ситуации выделенный пункт был нарушен, сперва включили музыку, потом посмотрели, что уровень у источника во время выключения изменился.»

Еще один вариант (Как пример) :
Все включено. Плеер, усилитель ,наушники.
Усилитель подключен к выходу для наушников.
Уровень громкости на усилителе почти на максимуме.
Переставляю провод из выхода наушников в линейный выход,
(ну например чтобы сравнить качество выходов)
Громкость « краснеет»(precisionL3) и выходит на максимум.
И где инструкция.

« Да, для полного комфорта была бы не лишней настройка сброса громкости до отдельно заданного значения или что бы для линейного выхода отдельно запоминалось значение. Или что бы вообще громкость никуда не сбрасывалась. У некоторых плееров (например FiiO) реализована функция начального значения при включении или ограничитель громкости, но как правило это для выхода на наушники. Но это все по пожеланиям развития прошивок на плеер. Большинство пользователей L3 ждут появление свайпов . Лично я жду возможность назначения регулировки громкости на кнопки C1 и С2 и некоторые другие функции.»

Вот этого и я хочу.
А еще «сортировки» ,« избранного»
возможности удаления файлов и т.п. - ну это я уже размечтался.
Удачи.

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:54 ----------

Да забыл сказать - в своей коробке на L3 не нашел никакой инструкции.
Все , ухожу.

[romanrex]

Загадка с отображением цвета громкости. Она то белая, то красная. Пришел к такому-же выводу.
Похоже, как только происходит автоматический сброс на максимум, она окрашивается в красный цвет. При этом, если воткнуть наушники и выключить-включить плеер, то будет установлен прежний режим для наушников.

А я ломал голову, с чем цвет связан, с зарядом батареи и т.п. А это так корейцы сделали такое предупреждение сделали

Как промежуточный итог, если с линейного нужно запоминать уровень, надо просто воткнуть в выход наушников какой-нибудь переходник или пустой джек.


Инструкции - это в идеале. На практике делается сперва железо, потом прошивки. На инструкции видимо нет отдельных специально обученных людей и так почти по всем плеерам. Исключение только с гигантами вроде Sony или с AK с задранными ценами. И это настолько уже привычно, что может и неправильно...


При сравнениях плееров меня расстраивает, когда при активации цифрового выхода отрубается линейный выход (в L3 кажется не отрубается, а вот в других плеерах такое встречал). Так что у L3 все не так плохо, как могло бы быть

Посмотрим, что сделают в новых прошивках, так или иначе все друг у друга функционал передирают.

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:49 ----------

Все , ухожу.

Зачем, может еще какую скрытую возможность получится разгадать?

И интересно узнать впечатления о звуке с плеера против внешнего усилителя.

[Glonas]

Romanrex,
Добрый день.
К сожалению очень мало времени.
Precision L3.

«Как промежуточный итог, если с линейного нужно запоминать уровень, надо просто воткнуть в выход наушников какой-нибудь переходник или пустой джек.»
Попробую.

«Зачем, может еще какую скрытую возможность получится разгадать?»

Выяснил ,что уровень шумов на линейном выходе (около 600мкв rms) на максимальной громкости примерно в 3 (три) раза выше чем на выходе для наушников( чуть меньше 200 мкв rms) (без проводов и наушников в разъемах) .«Странный» какой то линейный выход. Это пока не проверено до конца.
Не учтена погрешность измерительного прибора.

«И интересно узнать впечатления о звуке с плеера против внешнего усилителя.»

Покупал специально послушать с линейного выхода,
через внешний усилитель.

Дальше мое личное мнение.
1.С линейного выхода через усилитель звучит лучше чем с плеера на наушники.
2. С выхода для наушников через усилитель звучит примерно одинаково с плеером
на наушники.
Короче , звук меня порадовал -1 вариант.
Еще не конец.

[romanrex]

Glonas,

Выяснил ,что уровень шумов на линейном выходе (около 600мкв rms) на максимальной громкости примерно в 3 (три) раза выше чем на выходе для наушников( чуть меньше 200 мкв rms) (без проводов и наушников в разъемах) .«Странный» какой то линейный выход. Это пока не проверено до конца.
Не учтена погрешность измерительного прибора.

Скорее всего что-то с прибором.

Результат измерений сигнал/шум через 1616m в RMAA - 117.7 дБА для режима 44,1 кГц. Для 192 кГц - 117 дБА. Фактически, предел возможностей 1616m.



Прикинем данные для режима 192 кГц в частотной полосе до 96 кГц (наихудший режим).

Ниже логика расчетов калькулятора http://reference-audio-analyzer.pro/vdb-v.php

При максимальном значении в 2 В rms мощность шума получается как 2 В rms - 117 дБ.
2 В rms - это 6 dBV.
6 dBV -117 дБ = -111 dBV = 3 мкВ.

Если не учитывать кривую А, то будет сигнал/шум -112 дБ.

6 dBV -112 дБ = -108 dBV = 5 мкВ.

Если делать измерение шума в более широкой полосе, то шума будет больше (шумы от ноизшейпинга и т.п.), но эта дополнительная часть будет области ультразвука за 20 кГц.

Вполне вероятно, что или по шкале прибор показывал другой порядок значений или измерение было не rms а DC - постоянной составляющей. Для DC - более чем хорошие значения.


На выходе для наушников значение может быть раза в два ниже, т.к. там и максимальный уровень сигнала ниже.

[mitcos]

кто-нибудь сравнивал по звуку L3 c Aune M1s ? Теоретически нравятся оба два, у каждого свои плюсы и минусы (экран, цена)

[dimxbox]

А вообще, как дела с прошивкой у L3, свайпы добавили, перемотку тапом по прогресс бару сделали?

[petrovsky13]

А вообще, как дела с прошивкой у L3, свайпы добавили, перемотку тапом по прогресс бару сделали?

Да-да, и вифи с блютус)) Вообще ничего, забытие полное

[cleg]

А вообще, как дела с прошивкой у L3, свайпы добавили, перемотку тапом по прогресс бару сделали?

я думаю Luxury&Precision в области прошивки надо воспринимать as is. то что есть — то есть
а ждать большего нет смысла

[dimxbox]

Вообще ничего, забытие полное

что есть — то есть
а ждать большего нет смысла

Это прискорбно.
А на младший L3 наверное тем более забили.

[romanrex]

Очередная порция прошивок была не так давно, просто на L3 ее не выложили, хотя в новых партиях она стоит (судя по постам ранее с версией на 8 Гб). Так что ждем, когда они прекратят квасить под свой китайский новый год.

[cleg]

Очередная порция прошивок была не так давно, просто на L3 ее не выложили, хотя в новых партиях она стоит (судя по постам ранее с версией на 8 Гб). Так что ждем, когда они прекратят квасить под свой китайский новый год.

а там что-то из "вечных проблем" исправили?
мне вот вполне норм. и без скролла свайпами и прочих плюшек. но люди-то страдают…

[tartus0707]

L3 уже снят с производства . вовсю идет L3pro