Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Poggod** · 10.05.2016 10:29

С Yamaha EPH-100 никто не сравнивал? Вроде концепция одна, микродрайвер динамический, низкоомный, только что там 6мм, а тут 5мм.

**Desimal** · 10.05.2016 15:15

Poggod, я сравнивал (правда по памяти). Ямаха звучит более грубо и менее информативно. Звук у Ямахи сочный, разудалый и очень энергичный, но в то же время спокойные жанры на них не идут. Они, эти Ямахи, имеют кратковременный WOW эффект, когда слушал на них Hatebreed бежал вприпрыжку, потому как спокойная ходьба и EPH-100 не совместимы. Уже потом пришло осознание, что звучат они очень странно.

Flare Audio это другой звук, более размеренный и выверенный. На них можно слушать многие направления, жанры и стили. Они обладают своим шармом. Они обладают более зрелым звучанием и это другой качественный уровень нежели Yamaha EPH-100.

**s_audio** · 10.05.2016 20:35

На мой взгляд, Flare Audio R2 переоценены с точки зрения цена/качество. Особенно сильно R2S и R2PRO.

1. Очень простой провод. Точка контакта провода с корпусом сделана неудачно (безграмотно), в итоге перетирается провод в этом месте относительно быстро. Замена провода производится вместе с динамиком.

2. Отсутствие "серных" фильтров (производитель вышел из ситуации при помощи насадок от Comply с установленными "серными" фильтрами)

4. Много говорится о "революции" и "новой технологии" (микродрайвер с балансировкой по давлению), но нет ни патентов, ни статей, ни адекватной доказательной базы.

5. Мембрана сделана из полимерного материала, вместо ожидаемого здесь композита на основе металла (титана, бериллия и т.д.) и полимера.

6. Все три модели имеют один и тот же драйвер, но корпуса сделаны из разных металлов. Цена, при этом различается очень сильно. R2A (алюминий 6082) - 245 $, R2S (нержавеющая сталь) - 430 $, R2PRO (титан 5) - 580 $. Есть ли разница в звуке? Нет никаких данных о слепых исследованиях (в аудио сфере вообще не очень модно такие исследования проводить, т.к. иначе будет сложно "снег зимой" продавать), и о результатах измерений АЧХ и т.д.

Что пишет, сам разработчик, по этому поводу (https://www.kickstarter.com/projects.../posts/1243651):
Небольшая разница в звуке между моделями в уровне детализации, который увеличивается в ряду: R2A < R2S < R2PRO.
Объясняется это тем, что чем выше жёсткость металла, тем выше детальность. Хотя жёсткость (Shear Modulus или Modulus of Rigidity) алюминия 6082, нержавеющей стали и титана 5 равны соотв. 26.4 ГПа, 77.2 ГПа, 41 ГПа.
Акустический импеданс (Acoustic Impedance), который намного уместнее здесь использовать, для алюминия, стали, и титана равны соотв. 17.3 MRayls, 45.7 MRayls и 27.3 MRayls.

Другими словами, с большой вероятностью, в действительности разница в звуке находится за пределами слышимости. А всё, что пишут в обзорах - игры денег и разума

P.S.: Не удержался

**Records** · 10.05.2016 21:46

s_audio, цена завышена, согласен. Но она завышена практически у всех затычек, которые стоят дороже 1000р. Не так ли? Просто здесь действительно идиотская ситуация, когда драйвера стоят копейки, а наушники в сборе, к которым добавлен всего лишь корпус стоят раз в десять дороже. Но скажу честно, 15-18т.р. за прошки отдать было не жалко.
P.S. Жаль не было возможности послушать все три модели. Я бы непременно покритиковал производителя в случае бессовестного обмана!

**qsk** · 10.05.2016 22:20

s_audio, разница между Pro и S была на мой слух прежде всего в подаче. По крайней мере те версии, которые были у меня. Pro играют более ровно, оправдывая свою приставку Pro. Переставлял драйверы из одних в другие, то же самое. Собственно, не буду повторяться, писал в начале темы. Оставил себе Pro тогда. Хотя, есть вероятность, что S были недостаточно прогреты на тот момент. С младшими не сравнивал.

С другой стороны есть множество обзоров- сравнений R2A с R2Pro, и везде описывается существенная разница в звуке. И по Вашему, кончено же, всех их проплатило Flare Audio и плюс еще ветку хэдфая..Все может быть, но как-то с трудом верится.

Да и не все ли равно, насколько их пере- или недооценили. Лучше этих среди динамических, наверное, найти будет очень сложно. Кстати, слушал я внимательно и ak ti8e..
Но за 400 фунтов за pro я бы пять раз подумал.

**psys** · 10.05.2016 22:42

s_audio, да это вообще какая-то дичь. Сейчас даже в наушниках за 20-30 баксов можно сменный провод встретить.

**qsk** · 10.05.2016 22:53

Сообщение от psys

s_audio, да это вообще какая-то дичь. Сейчас даже в наушниках за 20-30 баксов можно сменный провод встретить.

Размер представляете? Мало места для разъемов. Даже Евгений, который при любой возможности их ставит (например, мне на ortofon e-q8 ставил mmcx), тут просто напрямую подсоединяет. Да еще и титан сверлить ))

**psys** · 10.05.2016 23:21

Сообщение от qsk

Размер представляете? Мало места для разъемов. Даже Евгений, который при любой возможности их ставит (например, мне на ortofon e-q8 ставил mmcx), тут просто напрямую подсоединяет. Да еще и титан сверлить ))

Размер чего? В чем проблема сделать конструкцию как у мотиков, например?

**Desimal** · 10.05.2016 23:42

Сообщение от psys

В чем проблема сделать конструкцию как у мотиков, например?

Может привело бы к удорожанию, хотя они и так не дешёвые. Разрабы мать их... ленивые гниды! Но звук моих малышек мне очень нравится!!

**Soccer** · 10.05.2016 23:45

Мне кажется, что там и не надо цепляться к тому что кабель несменный. Он условно несменный. Наушники вручную легко разбираются. Контактная площадка вроде не наноразмерная, вполне можно запаять кабелёк или припаять другой. Для более толстого кабеля конечно надо рассверливать отверстия, но смысла паять шланг я не вижу - неудобно пользоваться будет, наушники крохотные.

**qsk** · 10.05.2016 23:52

Сообщение от psys

Размер чего?

Да крохотные они, вот фотку делал рядом с насадкой спинфит размера М http://player.ru/attachment.php?atta...4&d=1453831389

**psys** · 11.05.2016 00:08

Сообщение от qsk

Да крохотные они, вот фотку делал рядом с насадкой спинфит размера М http://player.ru/attachment.php?atta...4&d=1453831389

Это не дает ответа на вопрос - в чем проблема за 580 долларов сделать корпус достаточного размера со съемным кабелем?

**Soccer** · 11.05.2016 00:18

Сообщение от psys

Это не дает ответа на вопрос - в чем проблема за 580 долларов сделать корпус достаточного размера со съемным кабелем?

Это может быть принципиальным инженерным вопросом: для некоторых лучшее соединение - это пайка.

**psys** · 11.05.2016 00:27

Сообщение от Soccer

Это может быть принципиальным инженерным вопросом: для некоторых лучшее соединение - это пайка.

Это может быть и волей инопланетного разума. Только куда более вероятно, что производитель просто очень любит денежки.

**Soccer** · 11.05.2016 00:41

Сообщение от psys

просто очень любит денежки.

Их все любят

В том числе и потребители. Вот и идёт война спроса и предложения. Производитель естественно стремится удешевить производство и себестоимость продукта.

**psys** · 11.05.2016 01:58

Сообщение от Soccer

Их все любят

В том числе и потребители. Вот и идёт война спроса и предложения. Производитель естественно стремится удешевить производство и себестоимость продукта.

Ну некоторым потребителям хоть ссы в глаза - всё божья роса.

**Soccer** · 11.05.2016 08:03

Сообщение от psys

Ну некоторым потребителям хоть ссы в глаза - всё божья роса.

Да вся торговля практически на надувательстве построена. Все хотят отхватить свой кусок, да пожирней.

**s_audio** · 11.05.2016 15:45

Покупать или нет, нравится или не нравится - это, безусловно, личное дело каждого. Но...

У модели есть явные технические и эксплуатационные недостатки и они никак, к сожалению, не соотносятся с запрашиваемой за них ценой. Абсолютно никак. Тут дело, даже, не в отсутствии сменных проводов, а в конструктивных ошибках и недостатках, а так же в невысоком качестве ряда элементов. Для примера, возьмём линейку Myst Nail (район 170 - 200 $) - кто мешал сделать на таком же уровне? (риторический вопрос)

Плюс, повторюсь, на мой взгляд, здесь есть явный "развод" людей с корпусами. Кстати, заметьте, что сам разработчик делает акцент только на небольшой разнице в детальности. Почему? Да, потому что, когда появятся промеры АЧХ, а они точно появятся, то они, ожидаемо, будут одинаковыми (в рамках ошибки измерений и производственных допусков) и не будет никаких противоречий. А результаты нормальных слепых исследований мы, с большой вероятностью, не увидим никогда

Насчёт слышимой разницы в звуке между моделями. Нужно проводить правильные слепые исследования (весьма сложные, кстати), а так, можно услышать абсолютно всё, что угодно. Не верь ушам своим на 100% (сам убеждался в этом многократно)

Поэтому, наблюдаемая ситуация это, конечно, больше игры разума, чем денег

Хотя, деньгам много и не надо - достаточно одного проплаченного "отменного" обзора, ну и пару-тройку "лояльных" юзеров на форуме

Насчёт "лучше не найти", то тут, думаю, всё крайне субъективно. Выбор качественных динамических однодрайверных IEM сейчас очень большой. Если выбирать своими ушами, без знания цен и какой-либо другой "полезной" информации, то, думаю, можно, сделать очень приятные открытия и в диапазоне до 100$

Информационный шум, и, конечно, в первую очередь, низкая доступность для прослушки, к сожалению, делают своё дело.

Будьте бдительны

**qsk** · 11.05.2016 15:59

Сообщение от s_audio

что сам разработчик делает акцент только на небольшой разнице в детальности.

там не было слова небольшой - As you move from R2A to R2S then R2PRO you notice increased sound detail.
А что хорошего в Myst Nail?

**Soccer** · 11.05.2016 16:31

s_audio, всё что Вы пишите, конечно, отчасти правильно.
Но всё же я считаю, что Flare Audio имеют ряд уникальных характеристик. Они имеют отличный звук при малых размерах корпуса - это просто невероятно удобно. Это меня как пользователя очень привлекает. За примерами-антиподами далеко ходить не надо - есть к примеру тоже достаточно дорогие популярные динамические наушники JVC HA-FX850, Kennerton Algiz. Так вот они большие, неудобные, с серьёзным с виду динамиком, а по звуку, по-моему мнению, уступают Flare R2Pro. Также думаю, что производитель не дурак, и всё-таки сделал различия по звуку между моделями линейки, вопрос "как" остаётся всё ещё открытым.

Итак, конструкционные ошибки: отсутствие фильтров. Лично я более 3-х лет проходил в Nail1 без фильтров и больших проблем не увидел. Если у человека с этим проблемы, то можно наколхозить самодельные из чайных пакетиков на крайний случай. Если не хочется идти на компромисс, можно выбрать другого производителя. Но при этом лишиться других достоинств этих наушников. Всем угодить тяжело.
Другое упущение: кабель посредственного качества. Здесь и правда жаль. Видимо действительно у производителя нет в доступности хороших решений по приемлемой для них цене. От кабеля как в нейлах я бы не отказался

Долгое время Myst Nail1 были моими любимыми наушниками и Myst действительно делает очень достойные вещи, но с появлением Flare им пришлось подвинуться с пьедестала моих личных предпочтений.

Опции темы

Поиск по теме

Отображение