Phonon audio

[GreyXanthor]

Что же, на счёт старшей модели ещё можно поспорить, всё-таки среди полноразмерных (+/-, с учётом индивидуального размера ушных наростов)) закрытых наушников выбор есть (ценовой/вкусовой/эстетический и т.д.), но вот младшая: 4000'ая моделька - просто мастхэв для людей, умученных различными ушными перфораторами и подыскивающие накладной портативный вариант, ибо:

- закрытые (причём, это честный форм-фактор "закрытый ящик", по крайней мере, визуальный осмотр не выявил различного рода компенсационных отверстий);
- компактные и лёгкие (конечно, особые извр... эстеты могут и в полноразмерных Баерах по улице ходить, но всё-таки хочется более человеческий размер);
- удобные (вспоминая заветы о "страдающих аудифилах", но выздоравливающему пациенту фактор удобства и комфорта очень немаловажен);
- неброский внешний вид (если вы не 2'х-метровый качок с бугристым рельефом, то зачем лишний раз привлекать внимание);
- приличное качество звука (здесь как раз небольшой сдвиг в сторону баса будет только кстати, как ни крути, но в ритме большого, да и не только, города, часть звукового полотна неизменно теряется и как раз в низкочастотной секции);
- хорошая чувствительность и лёгкость в раскачке (само собой, никто не может помешать настоящему индейцу носить с собой сетап-бутерброд 3 в 1, но гораздо чаще человеку достаточно одного-единственного плеера или даже телефона);
- более-менее доступная цена (то бишь, не сказать, что прямо задарма, но и не заставляет экономить на пиве/коле/завтраках, дабы позволить себе новую игрушку).

Из реальных конкурентов, сходу вспоминаются разве что Beyerdynamic dt 1350, но их я отмёл, как раз по причине избыточного давления на квадратный сантиметр моей нежной черепушки.

у меня ощущение, что я один здесь трезвый..
и чего доказывать и объяснять? пойду фононы слушать..

Не один, но это нисколько не мешает... подбрасывать уголька.

[Max731]

дык тогой.. разговор же не про перекосы был, а про разрешение

все правильно. для меня этот показатель складывается из нескольких свойств

[keydy]

GreyXanthor, ок, можно вопрос по младшей модели?
я в основном слушаю музыку как раз в движении. но не считаю младшие фононы "мастхэвом". возможно, потому, что вижу им альтернативы не хуже (даже лучше), но дешевле?

пытаюсь донести до присутствующих мысль, что:
1) японцы выпускают стОящие вещи на внутренний рынок (не только наушники) - уникальные, топовые по исполнению и технологиям, но цена на эти вещи не-японцев немного (а часто и прилично) напрягает. если эта вещь выходит на внешний рынок - цена начинает напрягать ещё больше (да, в японии она будет стоить дешевле. и почему бы это?). как правило, цена не-японца устраивает только тогда, когда в самой японии эта вещь устаревает и остатки сливают вдвое-втрое дешевле от первоначальной цены на японском же (!) амазоне.
2) японцы выпускают очень хорошие вещи на внутренний рынок по нормальной (для гайдзинов) цене (вещи зачастую уникальные по соотношению цена/качество, но купить их можно только в японии). как правило, эти вещи никогда не появляются на внешнем рынке.
3) японцы выпускают нормальные (для гайдзина) вещи на внешний рынок, по нормальной (опять-таки, для гайдзина) цене.
4) японцы НЕ выпускают стОящие (топовые) вещи на внешний рынок по нормальной цене.

немного дикое для не-японца ценообразование - часть экономики японии, а японцев мало волнуют проблемы гайдзинов. почему хорошее стоит дорого? в гугл.

как пример - sx1а - это очень хорошие уши по нормальной для гайдзина цене, но для внутреннего рынка японии.
фононы - нормальные, по нормальной цене, сделаны для внешнего рынка, по крайней мере, с расчётом продаж на внешнем рынке. всё. точка. кина не будет. расходитесь.


в звуке старшие фононы лучше тех же sx1а для европейца, у японцев немного другая идеология мониторных наушников, насколько знаю.
но. для себя япы делают более качественно. и не только наушники. так что не удивляйтесь, что у вас на фононах амбушюры полезут через полгода - чудес не бывает. это вам не винтажный дермантин лохматого 75го года, который наших детей пережить способен.

проведя параллель с небезызвестными китайцами - вы реально думаете, что китайцы озабочены тем, чтобы каждый меломан на свете получил за копейки звук топов? и работают себе в убыток? да бросьте. в первую очередь производитель думает о развитии, о прибыли. и если вы купили за 2 копейки уши - не ждите, что звук и качество у них будет на 4 копейки. будет ровно на две.

Спойлер: 

но не нужно думать, что если вы купите уши за миллион копеек - звук будет на миллион. просто тут производитель решил заработать побольше на модном тренде и людях, имеющих излишки денег.

[GreyXanthor]

GreyXanthor, ок, можно вопрос по младшей модели?
я в основном слушаю музыку как раз в движении. но не считаю младшие фононы "мастхэвом". возможно, потому, что вижу ей кучу альтернатив не хуже (даже лучше), но дешевле?
пытаюсь донести до присутствующих мысль, что:
1) японцы выпускают стОящие вещи на внутренний рынок (не только наушники) - уникальные, топовые по исполнению и технологиям, но цена на эти вещи не-японцев немного напрягает.
2) японцы выпускают очень хорошие вещи на внутренний рынок по нормальной (для гайдзинов) цене (вещи зачастую уникальные по соотношению цена/качество, но купить их можно только в японии).
2) японцы выпускают нормальные вещи на внешний рынок (не только наушники), по нормальной цене.
3) японцы НЕ выпускают стоящие вещи на внешний рынок по нормальной цене.
как пример - sx1а - это очень хорошие уши по нормальной для гайдзина цене, но для внутреннего рынка японии.
фононы - нормальные, по нормальной цене, сделаны для внешнего рынка. всё. точка. чудес не будет. расходитесь.
это ценообразование - часть экономики японии, а японцев мало волнуют проблемы гайдзинов.

в звуке фононы лучше тех же атх для европейца, у японцев немного другая идеология мониторных наушников, насколько знаю.
но. для себя япы делают более качественно. и не только наушники. так что не удивляйтесь, что у вас амбушюры полезут через полгода - чудес не бывает.

Восток - дело тонкое.

Или "ничего личного - просто бизнес". Может всё так и есть, для себя выпускают более качественный (как, например, было с Sony Xperia Z, когда в японской версии ставили отличный IPS-дисплей, а на внешний рынок вышло чудо-юдо, с углами обзора, как на древних TFT-экранах) и доступный (во всяком случае, по местным меркам) товар. Что поделаешь, в конце концов, кому нужно, тот всё равно достанет и закажет (хоть и через посредника).

Что касается непосредственно Фононов 4000, то что лично мне в них особенно понравилось (помимо вышеупомянутых достоинств) - это как раз-таки ориентир на западный (или скорей, более широкий) рынок, то бишь, без излюбленной концепции "кабуки-саунда" (лёгкий, яркий и весёлый звук, что часто встречается в некоторых моделях той же Аудио-Техники). Поэтому и звучание в них достаточно ровное (без всплесков на верхах, но и нет провала на середине в угоду той же "расширенной сцене"), но при этом они не обделены драйвом. Само собой, они не могут похвастать супер разрешением изодинамики, скорость уступает арматуре, но по совокупности их положительных качеств - они просто чудо как хороши (а то, что амбушки облезут, не беда, благо они съёмные, всегда можно их поменять).

[keydy]

Может всё так и есть

в том-то и дело, что не "может", а есть. говорю как человек, регулярно покупающий всякую ерунду по дому (сделанную именно для внутреннего рынка) и знающий цены на неё в японии. да, не дёшево, но небо и земля по качеству в сравнении с тем, что выходит на внешний рынок.
по кабуки-саунд абсолютно верно, атх этим грешит в просто охрененном количестве своей продукции, но это именно идеология звука, а не недоработка

[GreyXanthor]

в том-то и дело, что не "может", а есть. говорю как человек, регулярно покупающий всякую ерунду по дому (сделанную именно для внутреннего рынка) и знающий цены на неё в японии. да, не дёшево, но небо и земля по качеству в сравнении с тем, что выходит на внешний рынок.

Ага, но было бы странно - для себя делать хуже. Может мы ещё только на пути осознания, становления и внедрения подобной концепции.

по кабуки-саунд абсолютно верно, атх этим грешит в просто охрененном количестве своей продукции, но это именно идеология звука, а не недоработка

Вот-вот, это не случайное недоразумение, а осознанная (или даже традиционная) особенность, кто её разделяет - тому она люба, а для другого - просто недоумение, порой переходящее в раздражение.

Ладно, что-то это какая-то прикладная философия попёрла. Короче, Фононы 4000 - отличные накладухи, кто ищет подобный форм-фактор и готов смириться с периодической заменой клеёнок, то бишь амбушюр - стоит обратить на них внимание. У меня вроде всё (пора и честь знать, пока садовники с секаторами не зашли и не почикали лишние побеги)).

[СнегСнег]

Откуда он там если ачх на это не указывают??? Там даже горба нет, вот если они как Вали от внутруннего сопротивления усилка зависят и горб появляется, то это многое объясняет...

---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:09 ----------

gyrttwer, зачем?? Пипл хавает

На соседнем форуме владельцы то же отмечали такое, что баса несколько больше, чем надо не значительно.

[qsk]

сцена у них УЖЕ, чем у полностью закрытых ушей, андестенд?

Да на кой черт нужна эта широкая сцена? Фононы никоим образом не зажатые, этого достаточно. Лично для моих жанров раздутая сцена - это абсолютно неестественно!
(Правильно звучать будет в закрытом компактном клубе, а не на стадионе "Олимпийский")
По поводу "деталек" - рекаб нормальный сделайте с хорошим кабелем. Хотя, и в стоке с этим проблем нет.

[Anonyomous]

Да на кой черт нужна эта широкая сцена? ...

как зачем?, докопаться к чему тогда? и класть на то,что сравнивают с ушами в 4 раза более дорогими..

[KOV]

СнегСнег, где на АЧХ этот бас?? Если его больше то должен быть горб, как на пм-3, да на любых других басовитых... На заборе тоже много чего пишут. Просто многие мидбас, как в 508 выдают за бас:(

---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:17 ----------

Anonyomous, а как вы разрешение определяете??

[nugma]

Коллеги, извелся муками выбора. По одинаковой цене можно купить новые Phonon SMB-02 либо AKG K712. Уважаемые знатоки, что предпочесть. Слушаю классический рок, джаз, нью эйдж.

[Zowie]

Коллеги, извелся муками выбора. По одинаковой цене можно купить новые Phonon SMB-02 либо AKG K712. Уважаемые знатоки, что предпочесть. Слушаю классический рок, джаз, нью эйдж.

Как по мне, SMB-02 лучше .

[СнегСнег]

СнегСнег, где на АЧХ этот бас?? Если его больше то должен быть горб, как на пм-3, да на любых других басовитых... На заборе тоже много чего пишут. Просто многие мидбас, как в 508 выдают за бас:(

---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:17 ----------

Anonyomous, а как вы разрешение определяете??

А что мидбас это не бас?

[Anonyomous]

[/COLOR]Anonyomous, а как вы разрешение определяете??

Вопрос примерно как отсюда-
Когда битлы первый раз прилетели в штаты, их спросили: как они находят Америку? На что Леннон (John Winston Ono Lennon 09.09.1940 Liverpool – 08.12.1980 New York) сходу ответил: «Долетели до Исландии и повернули налево».


---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------

А что мидбас это не бас?

Один умничает про качество материалов и термины для описания характеристик звука, другой про то, как японцы формируют политику ценообразования и качества продукции , поставляемой на вн. и внешн. рынки.. Снег, я не понимаю-мы зачем бисер мечем?

[keydy]

не понимаю-мы зачем бисер мечем?

то, чем ты занимаешься, называется не "метать бисер", а "рассыпать овечий горох"
ответ на это будет, не?

"обсирают" - фу, мусьё, что за моветон в приличном обществе. кто и когда их "обсирал", по вашему выражению? пруфы?
не нужно приписывать собеседникам свои фантазии.

или снова неизящно соскочишь с ответа (как, собственно, ты привык) с переходом на личности? 43 года, а по развитию не скажешь..

[Zowie]

Ребят, а кто-то сабж с сингапур про сравнивал?

[СнегСнег]

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------

[/COLOR]
Один умничает про качество материалов и термины для описания характеристик звука, другой про то, как японцы формируют политику ценообразования и качества продукции , поставляемой на вн. и внешн. рынки.. Снег, я не понимаю-мы зачем бисер мечем?

Честно, не понял.

[Anonyomous]

то, чем ты занимаешься, называется не "метать бисер", а "рассыпать овечий горох"
ответ на это будет, не?
или снова неизящно соскочишь с ответа (как, собственно, ты привык) с переходом на личности? 43 года, а по развитию не скажешь..

А я душой молод!
А где я на личности переходил? Или по-твоему просьба писать по возможности грамотно-"переход на личности"? Ну звиняйте!
И ,кстати, в чем смысл вашего стремления принизить достоинства этих наушников? Не нравится -не слушайте, не покупайте! Я ,почему -то, не лезу в ветки к владельцам других телефонов,и не гноблю их выбор..

[Zowie]

keydy, Фононы изначально делались для внутреннего рынка. После, друзья авторов этого продукта, звукачи и DJ, открыли филиал в Штатах..
Это по поводу, "кина не будет"
И кстати да, SX1a да, хроршие уши, но фононам они сливают, уж по звуку точно.

По поводу ценообразования и гениальных продуктов направленных исключительно на японский рынок.
Если не считать ath sx1a, моющие ср-ва, ножи, и тд, какие дешевые достижения за последние 5 лет, наушники, dap, dac, amp.. вы можете назвать?
Все, даже частично оставшиеся сейчас японские бренды, проданы Китаю. Та маленькая часть, из тех кто остался, слияние жвскенвуд/виктор, тик, и тд, выпускают маркетинговый продукт за не малые деньги.
А в основном, покупают у тех же китайцев и продают под своим шильдиком или приписывают, jp.
Так что если не считать трусов, ножниц, кастрюль из стали самурая, моющих средств, ничего революционного, и тем более за низкую цену, там нет.

Ребята, хватит флудить и лечить по фото. Давайте по делу, пожалуйста. Тенденция зайти и нас*ать, не самый лучший вариант для познания хорошего продукта, с приличным звуком.

[Anonyomous]

И, по теме... У моего экземпляра начала уходить в небытие синтетичность (упомянутая Zowie) на стыке СЧ и ВЧ.. И вообще как-то взрослее звучать начинают.. Наверное я поторопился , когда сказал, что ничего общего с мониторным звуком у них нет.. В общем эволюция продолжается и этим они мне напоминают Grado.
PS У фононов не только бас есть , но и правильный суб бас. Да, и хоть я не слушал HD800, но вполне допускаю, что фононы звучат не хуже..