Выравнивание громкости для плеера (нормализация)

[AlexeyV]

del

[V.I.P]

V.I.P
Да... И чем, собственно, флак отличается от мп3? Возьмите распакуйте флак до вав, порежьте до 320кб, запакуйте во флак и точно так же не сможете восстановить инфу, без ухищрений.

Будьте любезны рассказать, что значит порезать WAV до 320?

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:00 ----------

V.I.P
Я же уверен что если сравнить итоговый, обработанный, файл и оригинал "по битно", разница будет.

Причем тут побитно? Разумеется файлы "побитно" не идентичны, ибо громкость разная. Я в аудиоредакторе доказал что данные остались на месте, без искажений.

Я не понимаю истерики на тему -40, а почему не -60? Вы точно название темы читали? Нормализация музыкального файла. В первом видео разница была 15.1дБ что уже не так мало.

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:02 ----------

А каков ДД самой записи?

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:12 ----------

Если файлы после нормализации одинаковые, это означает лишь то, что на этапе нормализации ничего не произошло, т.е. для данной записи она просто не нужна. Попробуйте запись с большим ДД. Чтобы в разных частях файла громкость и повышалась, и понижалась. И видео нам покажите. Было бы интересно. Причём желательно дБ на 15-20 понизить /повысить.

Вот снял еще. DR по плагину 12. Больше DR я у себя не смог найти, если есть - скиньте в личку, хотя я смысла в этом не вижу. Громкость на 10дБ ниже. (в реальных условиях будет на 5).

[DonMoralez]

V.I.P
Я вам уже сказал - запатентуйте и продавайте. Срубите много бабла.

С вами больше спорить не буду.

[V.I.P]

Грусть-печаль. А я так ждал описание "порезки WAV до 320кб" (с) DonMoralez, чтобы наконец увидеть жуткие искажения после нормализации.


----
Наконец-то тема вернется к сабжу, а именно поиску максимально удобного варианта и отзывов о моем варианте, а не о "теоретическом" ухудшении звука потому что так в вики написано и вобщечудеса. Хотя даже для одаренных Foobar2000 написал слово "МОЖЕТ" (ухудшать качество).

[DonMoralez]

V.I.P

Грусть-печаль. А я так ждал описание "порезки WAV до 320кб" (с) DonMoralez, чтобы наконец увидеть жуткие искажения после нормализации.

Вы результат видели на своем видео с мп3. Хотите, проделайте эксперимент, я подобной ерундой заниматься не буду.

[V.I.P]

То видео сравнивает mp3 с флаком. Чем отличается Mp3 надо рассказывать? Нормализация не сжимает данные, не урезает и тд. Соответственно данные остаются на месте, уже 3 видео в теме это подтверждают. Если Вам это не надо, что Вы делаете в теме? Просто пофлудить? Если есть что по делу продемонстрировать - велкам.

[DonMoralez]

То видео сравнивает mp3 с флаком. Чем отличается Mp3 надо рассказывать? Нормализация не сжимает данные, не урезает и тд. Соответственно данные остаются на месте, уже 3 видео в теме это подтверждают. Если Вам это не надо, что Вы делаете в теме? Просто пофлудить? Если есть что по делу продемонстрировать - велкам.

В край достали... Даже рмаа скачал...
Обьясните что я делаю не так? Все по вашей инструкции, из первого поста, для фубара...

[V.I.P]

снимите видео экрана, посмотрим чего делаете не так. Судя по всему тестируете один файл. А не сравниваете два между собой. Прога предназначена для теста звукового тракта, а не анализа файлов кстати. Еще лучше вариант - расскажите, что не так я делаю в звуковом редакторе? Или вобще не понимаете, что происходит на видео?

[DonMoralez]

снимите видео экрана, посмотрим чего делаете не так. Судя по всему тестируете один файл. А не сравниваете два между собой. Прога предназначена для теста звукового тракта, а не анализа файлов кстати. Еще лучше вариант - расскажите, что не так я делаю в звуковом редакторе? Или вобще не понимаете, что происходит на видео?

Он может прекрасно делать анализ и не используя звуковой тракт, таким же образом можно записать результат а потом проанализировать его еще раз.

Я, всего-то, сгенерировал тестовый файл 16 44. Проанализировал его, не используя аудиотракт.
Потом сделал реплей гейн в фубаре, -3, -5, -6. За основу, каждый раз, брался оригинальный файл. Получил 3 файла с разным гейном.
Потом я взял и каждый файл проанализировал в рмаа, результат в таблице, все подписано. Эффект такой же как при ЦРГ о чем вам говорил не один я.

[sanmigel]

на этапе нормализации ничего не произошло

а теперь все дружно вспоминаем, что чувствительность уха к громкости логарифмическая и понимаем, что сигналы с уровнем -60 дб прекрасно человек различает
а вот разницу в 1/1000 в линейном масштабе даже пикселы на мониторе в audacity не позволят увидеть
поэтому разницу и "не видно", потому что никаких изменений менее 1/100 таким образом просто не увидеть

надо разницу между файлами рассматривать в ЛОГАРИФМИЧЕСКОМ масштабе

---------- Добавлено в 07:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:46 ----------

Обьясните что я делаю не так?

кощунство!!!
децибелы.. это же, это же....
логарифмический масштаб


DonMoralez, читер

---------- Добавлено в 07:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:48 ----------

посмотрим чего делаете не так. Судя по всему тестируете один файл.

все так, при чем результат 100% коррелирует с теорией
это вы пытаетесь в линейном масштабе на мониторе с вертикальным разрешением (1200? ) рассмотреть разницу в 1/10000

[V.I.P]

Я, всего-то, сгенерировал тестовый файл 16 44. Проанализировал его, не используя аудиотракт.
Потом сделал реплей гейн в фубаре, -3, -5, -6. За основу, каждый раз, брался оригинальный файл. Получил 3 файла с разным гейном.
Потом я взял и каждый файл проанализировал в рмаа, результат в таблице, все подписано. Эффект такой же как при ЦРГ о чем вам говорил не один я.

реплейгейн в фубаре к одному файлу может создать только один нормализованный файл с единственно возможным гейном, причем целое число очень маловероятно. Поковыряю rmaa, пока не удается ее заставить анализовать (может из-за виртуалки)

---------- Добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:30 ----------

вы пытаетесь в линейном масштабе на мониторе с вертикальным разрешением (1200? ) рассмотреть разницу в 1/10000

А ухо стало быть услышит? Опишите способ, как сделать чтобы было видно разницу. Почему разницу с mp3 320 видно охренеть как? А с нормализванным файлом нет? Хотя имхо mp3-320 отличить от оригинала сможет сходу не каждый и не на каждом оборудовании.

---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:32 ----------

DonMoralez, Посмотрел RMAA 5.5. Снимите видео что Вы делаете. Оригинал WAV туда не подсунуть для анализа, иначе хрень получается. А нормализовать тестовый сигнал вобще бред полный. Причем судя по картинке, громкость файла изменялась руками, а не replaygain применялся, причина описана выше.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:12 ----------

sanmigel,

сделал максимальное увеличение графика в Audacity и увидел таки микроскопическую разницу. И то она скорее всего вызвана повышением громкости файла до оригинала. Вы утверждаете что услышите подобную разницу в двойном слепом тесте?

[DonMoralez]

V.I.P

Причем судя по картинке, громкость файла изменялась руками, а не replaygain применялся, причина описана выше.

А что вам мешает удалить инфу гейна(Remove ReplayGain inf), а затем экспортировать файл с теми же настройками только ползунок (Without RG info) сделать, например, -2дб.

Затем, сравните оригинал и полученный файл, в вашей проге. Увидите магию.

[V.I.P]

одно не ясно - зачем это делать если можно просто применить RG? Вы расскажите как потом подсунуть два файла в RMAA, у меня не выходит.

[DonMoralez]

V.I.P

одно не ясно - зачем это делать если можно просто применить RG?

Это вопрос ко мне или к разработчикам?

Вы расскажите как потом подсунуть два файла в RMAA, у меня не выходит.

Ну, rmaa спецфичная и слегка глючная прога есть более продвинутые.
Подсунуть можно её тестовый сигнал, она только его анализировать и умеет.
Если 5.5версия гейн нада не больше -6(относительно оригинала), 6.4 должна кушать до -8. Если, скажем, сделать -12.3(именно такой гейн выдает анализатор фубара в тестовом файле 5.5) то программа своего сигнала не найдет. =)

[V.I.P]

вопрос к вам, однако он снят. Ибо нормализовать тестовый файл врят ли бы получилось. Поэтому Вы запихнули туда тестовый файл и понизили громкость.

Для корректного анализа, надо взять хорошую звуковую карту, подключить источник и проиграть на нем два файла и проанализировать. А потом сравнить результат. Я выше уже показал какие микро искажения будут после нормализации. Ставлю 5000р на то, что НИКТО не сможет их услышать.

[DonMoralez]

V.I.P

Ибо нормализовать тестовый файл врят ли бы получилось.

А чем он отличается от обычного трека? Да и фубар его нормально сканит.

Поэтому Вы запихнули туда тестовый файл и понизили громкость.

7. Снова выделяю все, и экспортирую с применением replaygain снова во флак уже на плеер.

А вы разве что-то другое делаете? Точно также понижаете громкость.
Как я проводил тестирование я уже рассказывал, было 4 файла с разным настройками реплейгейна, как повторить я тоже рассказал.

Для корректного анализа, надо взять хорошую звуковую карту, подключить источник и проиграть на нем два файла и проанализировать.

И увидите ровно то же самое что я вам продемонстрировал на скрине. Только к этому добавится еще цап+ацп. Я бы мог даже, минуя тракт, через асио и вирт порты это сделать, на своей жульке, но в этом нету смысла, т.к. результаты будут идентичными. Да и лениво мне вспоминать как это все настроить.

[V.I.P]

Апну тему. Сегодня просканил еще разок библиотеку. Отличный пример зачем нужна нормализация:

Вложение 140451

Все треки CD rip, flac с рутрекера. Рипов с винила в этом списке нет. Можно конечно слушать и подкручивать громкость на 5-8 шагов на каждом треке, но это адок какой-то.

[gemzza]

А вас не смущает тот факт, что громкость регулируется цифровым методом со всеми ему присущими неприятностями, как то деградация и проч? Лично я бы лучше громкость покрутил

[V.I.P]

Посмотрите начало темы, я там подробно описал на примерах что к чему. Плюс не забываем, что речь про портатив. Не на каждом стационаре и не каждые уши услышат разницу. Я не слышу.

[gemzza]

Да я вчера усталый был. главное, чтоб нравилось, а тараканы у каждого свои