Ibasso DX80

[gungstar]

не научились измерять джиттер и фазы

научите. ссылку подкините пжлста

[Lurker]

Ничего не скажу, ну вас )

А чё там говорить - классные картинки! По замерам, QA360 и AK240 нервно курят в сторонке. Но вот чтобы оценивать меандры, нужно знать режим фильтра и частоту дискретизации тестового сигнала, а их - нет.

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:26 ----------

научите. ссылку подкините пжлста

А я говорил, что умею? Я вообще измерениями не занимаюсь. А что это надо делать - Роман давно признал...

[boohalo]

boohalo, и как сабж с ортофонами на ваш вкус?

Честно не успел толком послушать, слушал пару часиков только, плюс шум этот фоновый портил все, а сегодня уже услал xchesser-у плеер на предмет рассмотрения по гарантии. Навскид звук сильно воздушней становится. Поподробнее это к zowie, насколько понимаю он сабж активно с ортофонами слухает

[mmx_4]

для тех кто жаждал ТРУЪ измерений сабжа,

Там указано, что использовались неплохие приборы, а вот далее увы.
Ни толком описанной методики измерений, ни подробностей.
И странные цифры, как минимум в 1 месте (разделение каналов) совпадающие с "тестом" DX90 от них же.
И сильно отличающиеся от цифр в других тестах.
Хотя именно тут разница между 80 и 90 большая и отлично слышна.

В общем, тест, мягко говоря, странный и мутный.

---------- Добавлено в 01:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:48 ----------

Они измеряли не на открытом выходе, а на сопротивлении в 50 Ом

Ну и что ? С этим уточнением цифры всё так же остаются явно кривыми.

[Lurker]

И странные цифры, как минимум в 1 месте (разделение каналов) совпадающие с "тестом" DX90 от них же.

И еще с многими другими. Измеренное - практический потолок для использованной нагрузки.

Хотя именно тут разница между 80 и 90 большая и отлично слышна.

Вы ошибаетесь, думая, что хорошая стереопанорама зависит только от разделения каналов. Она еще зависит, к примеру, от джиттера.

[Zowie]

Ну а теперь, Поехали !!!

[YKush]

Ну а теперь, Поехали !!!

80ки на барахолку "поехали"?

[Zowie]

80ки на барахолку "поехали"?

Не в коем случае, 80-ка няша, и звучит как душа наша!!!

[Metazoa]

Надо уметь читать эти отчеты. Они измеряли не на открытом выходе, а на сопротивлении в 50 Ом. Результат вполне соотносится с испанским.

OK.
Мисты намеряли -52 дБ на сопротивлении 50 Ом.
Испанцы намеряли -68.4 дБ и -81.6 дБ на сопротивлениях в 32 и 150 Ом соответственно, вот картинка.
Можно ли из чистого любопытства уточнить, с помощью какого именно математического метода был сделан вывод, что эти результаты между собой вполне соотносятся ?
Это я спрашиваю исключительно в целях повышения своего умения читать эти отчеты.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:39 ----------

Для DX90 у испанцев цифры такие:

Impedancia (ohms) Medida de Crosstalk (dB)
150 -88
32 -75.1

[YKush]

и в обоих случаях переключатель gain в положении - "?"

[Zowie]

Для DX90 у испанцев цифры такие:

Сравните цифры DX90 и DX80 там же

[Lurker]

Можно ли из чистого любопытства уточнить, с помощью какого именно математического метода был сделан вывод, что эти результаты между собой вполне соотносятся ?
Это я спрашиваю исключительно в целях повышения своего умения читать эти отчеты.

Спойлер: 

Математического метода нет и быть не может. Я предпочитаю считать, что Вы это сказали ради сарказма, а не по недоумию. В целях повышения умения надо не ерничать, а учиться.

А соотносятся потому, что есть еще туча неизвестных факторов: измерительная аппаратура, соединительные провода, параметры семплов, уровень громкости и усиления, чистота рук и помыслов, наконец... так что сравнивать надо сравнимое. На одном стенде Роман для DX80 и DX90 намерял одинаково (и не только этим двум - многим другим столько же), а испанцы - немного лучше для DX90 (оно понятно: там выход "двойное моно"). Из этого можно сделать заключение, что у испанцев получше аппаратура и методология, а результаты (по сравнению с измерениями теми же людьми разных аппаратов!) в обоих случаях - очень хорошие для DX80. Вот если бы у Романа или испанцев где-то получилось наоборот, т.е. DX90 заметно лучше DX80 у одного, и заметно хуже у другого - тогда бы "не соотносились".

[sav12]

Она еще зависит, к примеру, от джиттера.

Офигенски зависит.
Слышно не вооружённым ухом.
Пофиг на чём, Источники звука начинают "смещаться"

[Krawl]

други, данный плеер воспроизводит материал по папкам? как осуществляется сортировка ?

[Lurker]

други, данный плеер воспроизводит материал по папкам?

Выбор по папкам носителей есть. Воспроизведение "через папки", т.е. переход в "следующую", когда треки закончились в текущей - нет.

как осуществляется сортировка ?

Из моего опыта:

В папках - по именам файлов.
В поиске по Артисту или Альбому - по номерам треков (если есть и опознаны в тегах), затем - по названиям треков. С файлами, где были проблемы сортировки, хотя в тегах номера треков были, проблемы исчезли после того, как в Mp3Tag выбрал "ID3v2.3 UTF-16" и удалять всё остальное.

[Krawl]

В папках - по именам файлов

т.е. если мы проигрываем папку, то воспроизведение будет по порядку, имена файлов (песен) в алфавитном

[Metazoa]

Математического метода нет и быть не может.

Я надеюсь, Вы осознаете, что эта фраза вообще перечеркивает весь смысл каких-либо измерений, которые и делаются именно для того чтобы соотносить результаты разных источников между собой ? Ведь сама операция сравнения - математическая.
Тем не менее, я рискну твердо утверждать, что безусловный смысл в измерениях и соотнесении их результатов все-таки имеется.

А соотносятся потому, что есть еще туча неизвестных факторов: измерительная аппаратура, соединительные провода, параметры семплов, уровень громкости и усиления, чистота рук и помыслов, наконец...

Я боюсь, что если эта фраза попадется на глаза Myst-фанам, то начнется такой холивар, по сравнению с которым бездумная любовь к DX80 покажется чуть ли не благодатью.
Но да, мне тоже показалось, что у испанцев обзоры и результаты... как-то убедительнее, что ли...

а испанцы - немного лучше для DX90 (оно понятно: там выход "двойное моно").

Ммм... схемотехника DX80 - вроде как секрет, но как минимум два раздельных CS4398 там заявлены. По этому параметру получается вроде как паритет, нет ?

результаты (по сравнению с измерениями теми же людьми разных аппаратов!) в обоих случаях - очень хорошие для DX80.

Я уж не знаю, возможно для DX80 они и очень хорошие, но вообще-то по оценкам RMAA crosstalk в -52 dB - это что-то между "poor" и "average", а -68 dB - просто "average", насколько мне помнится.

[Zowie]

два раздельных CS4398

Да

[Lurker]

Ведь сама операция сравнения - математическая.

Да ни разу! Какая может быть математика в сравнении вкуса двух яблок, не говоря уж о сравнении яблока с апельсином? Это Вас бес противоречия в нетуда несет. То, что Вы сравниваете числа, еще не значит, что их можно сравнивать.

Ммм... схемотехника DX80 - вроде как секрет, но как минимум два раздельных CS4398 там заявлены. По этому параметру получается вроде как паритет, нет ?

Нет. В DX90 после ЦАПов два независимых раздельных (в отдельных микросхемах!) моно-тракта до самого выхода на наушники. В DX80 такого никто не обещал. Два ЦАПа - это два цифровых устройства, а термин "двойное моно" подразумевает два канала для аналоговых сигналов, независимых друг от друга. Внутри цифровых устройств взаимопроникновения каналов не происходит.

Я уж не знаю, возможно для DX80 они и очень хорошие, но вообще-то по оценкам RMAA crosstalk в -52 dB - это что-то между "poor" и "average", а -68 dB - просто "average", насколько мне помнится.

Эти оценки - для линейных выходов, нагруженных на высокое входное сопротивление измерителя, а не для наушниковых выходов, нагруженных на низкое сопротивление эквивалента наушников.

Аналогично, если говорить, например, о КНИ на линейном выходе - там сотые и тысячные доли процента считаются хорошим результатом. А если измерять КНИ микрофоном на акустической системе на большой громкости - там и пара процентов за счастье будет.

Вы пытаетесь сравнивать величины из разных миров, поэтому и получается вот так - "непонятно". А математическое сравнение возможно только для соизмеримых величин. Говоря о замерах DX80 и DX90, математически можно сравнивать испанские измерения с испанскими, и Романовы - с Романовыми. Сравнивать испанские измерения с Романовыми можно лишь по совокупной качественной оценке.

[Zowie]

Lurker, А вы как себе представляете два цироза в dx80, в два стерео?)))