Hifiman HE-400i

[deduh]

Вот и славно! Спасибо большое!

[BeegD]

Итого разница от
3,7--3,24 = 6,94 дБ
до
3,7--2.24 = 5,94 дБ

Т.е. по громкости лишь двухкратная. Никаких "в пять раз".

Не математик ты. Достаточно было корень из пяти извлечь

[romario92]

Спойлер: 

Люди!! Да возьмите уже кто нибудь в1s к сабжам, да отпишитесь по факту...

Даааа, вы хоть читаете иногда, что здесь пишут?! Вам мало двух человек из ветки? Один - даже более тугие HE-500 подключил и ничего, перегруза нет.

Я сейчас из интереса подключил HE-500 к B1s. HE-500 на 6 дБ тише, чем HE-400.
До перегруза громкости вполне достаточно, чуть выше субъективно средней громкости. Соответственно с HE-400 будет дополнительная прибавка в 6 дБ.

Я как владелец AUNE B1 + 400i говорю что мощности для контроля вполне хватает, и можно нормально слушать

Или это тоже

субъективные отзывы людей, которые могут быть и фэйком маркетинга...

???

[deduh]

romario92, Мне мой Хиддиз нравится, но почему-то не хватает деталей мелких, что-ли. Материал весь во flac, несложный, легкий джаз, малые составы, но вот чуть бы детальнее... Думаю по цифре будет мне счастье на 400 Хифиманах. А может Вы и правы, что пустая трата денег... Но натура аудиофильская - подлая баба

[romario92]

А может Вы и правы, что пустая трата денег...

Это уже вы додумали. Звук, как минимум, будет более жирным и менее ВЧ-ориентированным. Появятся нужные вам детальки или нет - только вам решать.

натура аудиофильская - подлая баба

[romanrex]

на заре этой ветки я приводил нехитрые расчёты, из которых видно, что для достижения звукового давления в 80 дБа на HE-400i, усилитель до клиппирования должен выдать около 500 мВт на канал...

Нормированный уровень в 90 dB (А), допустим, означает, что основная энергия звукового сигнала, вычисленная путём логарифмического сложения уровней на различных частотах спектра, модулированная применительно к восприятию человеческим слуховым аппаратом, составляет 90 децибел. При данном "среднем" нормированном уровне максимальные пики звукового сигнала на различных частотах спектра могут достигать 115-120 dB (ударные, бас-бочка, соло гитара, ритм гитара, сильный вокал...короче нотные форте-фортиссимо). Конкретно для HE-400i, для того, что бы обеспечить 115 dB (расчёты привёл выше) необходимо порядка 220 мВт мощности...

К сожалению, есть большая разница между достаточной мощности и мощности, где кратковременные пиковые выбросы подменяются долговременным синусом. Это то же самое, что ставить равенство между RMS и PMPO и не видеть между ними никакой разницы.

В иннерфиделити чувствительность для HE 400i представлена как 90 дБ SPL при 0,162 Vrms
Далее через значение сопротивления посчитали необходимую мощность усилителя. Этот расчет верный лишь для воспроизведения однотонального синуса. Для музыки он неверен принципиально.

Т.е. если воспроизводить одиночный синус, то его энергетическая плотность равна -3 дБ. Энергетическая плотность попсы, рока, где музыкант бесконечно надрываясь воет в микрофон, барабанщик со всей дури лупит по барабанной установке и добавляются хрипящие от натуги гитары и все по полном дисторшене - там средняя плотность будет около -9 дБ. В нормальной музыке -12~-15 и супер-пупер аудиофильской записи дойдет до 20 дБ.

При воспроизведении музыки напряжение для расчетов у нас останется таким же, как и для синуса, а ток должен получить поправку на плотность потока. Т.е. формула расчета можности, это не напряжение в квадрате, деленное на сопротивление, а напряжение на скорректированный ток.

Для синуса будет расчет напрямую
0,162 Vrms * 0,162 Vrms/45 = 0,59 мВт

Для орущего рока, где разница между плотностью синуса и музыкой составляет 6 дБ
0,162 Vrms * 0,162 Vrms*10^(-6/20)/45 = 0,29 мВт

Для обычной музыки, где разница между плотностью синуса и музыкой составляет 12 дБ
0,162 Vrms * 0,162 Vrms*10^(-12/20)/45 = 0,15 мВт

Для аудиофильской музыки, где разница между плотностью синуса и музыкой составляет 18 дБ
0,162 Vrms * 0,162 Vrms*10^(-18/20)/45 = 0,07 мВт


Что же касается пиков, всяких щелчков и т.п. - они не долговременны и они должны учитываться лишь как PMPO мощность.

Т.е. при напряжении 0,162 Vrms реальная расходуемая мощность на обычной музыке будет 0,15 мВт, а не 0,59 мВт.

Пикфактор под пики необходимо закладывать только в напряжение.

[osirisss]

Даааа, вы хоть читаете иногда, что здесь пишут?! Вам мало двух человек из ветки? Один - даже более тугие HE-500 подключил и ничего, перегруза нет.

Ну да, некоторые зубами за верёвку грузовик умеют тянуть...и ничего - едет...перегруза нет, но и скорость не набирает...

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:26 ----------

Даааа, вы хоть читаете иногда, что здесь пишут?! Вам мало двух человек из ветки?

Я прекрасно умею читать...вы видимо не читали мой пост о плацэбо...
Мало двух человек, мало! Тем более одного из которых удовлетворяет звук сабжей от x5-2, не понимаю правда, зачем ему тогда вообще нужен b1s...странные люди...

[heraleks]

Так, чтобы усилитель полноценно проработал все пики, разве не по ним нужно мощность (напряжение и ток естественно тоже) прикидывать?

[osirisss]

Так, чтобы усилитель полноценно проработал все пики, разве не по ним нужно мощность (напряжение и ток естественно тоже) прикидывать?

Да, по ним самым, если конечно не хотите кастри...клиппировать звуковой материал...

[romanrex]

Между тем перед вами реальный владелец HE-400i, имеющий опыт использования их с четырьмя различными портативными плеерами и тремя усилителями наушников разной мощности

У всех разное представление о "средней" громкости. Кто-то слушает днем, кто-то ночью. Еще сложнее понять, какой уровень кажется средним для другого слушателя.

Мнения реальных владельцев безусловно важно, но чье конкретно мнение будет наиболее верным? Я например не собираюсь давить своим авторитетом и утверждать, что мое мнение самое правильное, приведя список не только своих аппаратов, которые есть, но и тех, что прошли через мои руки (а это более 700 наушников и около 300 источников, в чем можно убедится по базе RAA). Вместо это считаю более адекватным использовать такой метод, который был бы ближе к каждому на его собственных ощущениях. Т.е. взять свою связку, выставить на ней необходимую громкость, вычислить параметры напряжения и тока, и сравнить с гипотетическими связками, с тем же B1s и HE-400i. Иначе вертеть можно легко как в сторону, что B1s очень мощный для HE-400i, так и наоборот слишком слабый, подгоняя желаемое под действительное.

[deduh]

romario92, Я правильно понял Ваш пост, что xDuoo XD-05 качества (разборчивости, разрешения и "мощи"(как тут принято говорить), моему Хиддизу не добавят? Ну будет громче и все, хотя громкости мне и так хватает 35-40 из 80 делений и вполне комфортно. Не отвечайте пожалуйста типа - у каждого свой чух. Мне интересно Ваше мнение о связке xDuoo XD-05 с плеером. Ветку по xDuoo XD-05 читаю, но она на 99% для любителей слушать смартфоны, либо ноут.

[heraleks]

Лучше станет наверняка. Ваше "вполне комфортно" вполне возможно обусловлено бОльшими искажениями при дальнейшем увеличении громкости. А с мощным источником можно совместить и действительно громко и при этом комфортно. Пример. Когда я приобрел hd668b с почти на тот момент стоковым z3 их было проблематично слушать на громкости 25 из 31, ярчили слишком. Сейчас я могу и на 31 выкрутить при том, что максимальный выхлоп по напряжению стал 6Vrms (на синусе было бы 126дБ). Наушники на голове почти прыгают, но жестких искажений не заметно. На такой громкости конечно не слушаю, в рамках теста пробовал.

[romario92]

deduh, попробовать стоит, всего хватит. Будет мягче и комфортней, как написали выше. Но это не значит, что хидис плох и его возможностей недостаточно. Насчет эмоций я опасаюсь писать, т.к. у всех они могут быть разными: от "да вроде ничего не изменилось", до "как я раньше это слушал".

[deduh]

romario92,

Спойлер: 

Жаба еще не задушена. Жалко земноводное. Подумаем. Во всяком случае - спасибо!

[saitoman]

А с балансным выходом не пробовали 400i? Может и не нужен b1s

Всё, пришли компоненты, спаял балансный кабель.

Что можно сказать, вообщем как и предсказывал romario92 появился более мясистей и глубже бас))). По высоким и средним частотам осталось также, как и без балансника. Возможно и средние с высокими слегка изменились но сразу это не слышно, это надо вслушиваться, а вот бас сразу дал о себе знать. Если бы romario92 не разложил всё по полочкам, я бы подумал что бас появился из за прибавки мощности. Прибавка по громкости по сравнению с обычным выходом, увеличилась примерно на 10 делений.
Snly84 Вообщем всё нормально, и по громкости и по звуку всё очень даже хорошо. Балансник добавил громкости и глубокий более мощный бас (мне понравилось). Бьёт бас мощно.

[Fly]

osirisss, если слушать портатив (тот же 603) и усилитель для наушников на громкости например 50 дБ - будет вообще слышна разница?

[Snly84]

Очень ждал ваш отзыв. Спасибо!
Вы сравнивали с небалансным выходом ибассо или сравнение разницы звука с b1s?
Я правильно понял, что баланс ибассо лучше чем b1s?
В корзине ибея уже пара балансных кабелей лежит. Монокристал 7N медь (40 у.е.) и посеребренная медь 15 у.е.
Думаю медь добавит плотняка.

[osirisss]

osirisss, если слушать портатив (тот же 603) и усилитель для наушников на громкости например 50 дБ - будет вообще слышна разница?

Смотря какой усилитель...На малой громкости разницы не будет...А вот на субъективно чуть выше средней громкости, конкретно с HE-400i, колесико громкости 603-го приходится выкручивать на максимум, но тогда его усилок изрядно уходит в перегруз и искажения...

[s_wa]

...Ребяяята, я поражаюсь с каким упорством люди спорят, имея перед глазами только лишь графики с различных сайтов, зачастую противоречащих друг другу...да субъективные отзывы людей...

...да субъективные отзывы людей...

...Между тем перед вами реальный владелец HE-400i, имеющий опыт использования их с четырьмя различными портативными плеерами и тремя усилителями наушников разной мощности...

Скажите на милость, чем вышеупомянутые субъективные отзывы людей, отличаются от Ваших субъективных отзывов? Ну, кроме настойчивого повторения Вами одного и того же?

...Но b1s, извините, тут ОЧЕВИДНО мимо....к гадалке не нужно ходить...

Гадание по графикам, имхо, более приемлемо, чем подобный вывод...

[saitoman]

Очень ждал ваш отзыв. Спасибо!
Вы сравнивали с небалансным выходом ибассо или сравнение разницы звука с b1s?
Я правильно понял, что баланс ибассо лучше чем b1s?
В корзине ибея уже пара балансных кабелей лежит. Монокристал 7N медь (40 у.е.) и посеребренная медь 15 у.е.
Думаю медь добавит плотняка.

Да, я сравнивал исключительно с простого выход и балансного AMP6.
А теперь если сравнить с B1. То по детальности балансный AMP6 выигрывает. Очень уж разный звук получается, B1 имеет мягкий более тёплый окрас, + сглаженность на высоких, в целом B1 имеет более тёплый звук. AMP6 наоборот имеет больше мониторный звук, суховатые басы, и высокие. Из за этого плохая запись на amp6 слышна очень хорошо. Я уже говорил, что на B1 плохие и старые записи звучат лучше, так как не так слышны их недостатки. AMP6 их выпячивает наружу. Лично мне как я понял, сравнив с B1, больше по душе AMP6. Уж очень круто суховатость AMP6 передаёт вокал и живые инструменты, прямо напоминает концертную акустику с 400i.
Скорее всего буду продавать B1, вот только придут деньги с продажи Fiio x5-2, и дам сразу наверное объявления на продажу B1. Хотя B1 тоже отличный, но более мониторный звук AMP6 мне ближе, по душе, да и кирпичи надоели. Может возьму ещё AMP8 по позже.
Киньте ссылки на кабеля. Что там за кабель за 15 у.е ? Я готовые, дешевле 40$ не видел.