Hifiman HE-400i

[romario92]

Резюмирую...Для приемлемого звучания изодинамических наушников, включая сабж, рещающую роль играет усилительная часть, а не цифро-аналоговый преобразователь, какой бы он ни был, мультибитный или дельта-сигма...

Такое ощущение, что вы принимаете манеру звучания своих недешевых усилителей за якобы истинную и, если не находите такую же в других источниках, то сразу ссылаетесь на недостаток мощности. Существуют и другие, более важные параметры, чем количество выдаваемой мощности. Например, стабильность усилительного тракта на разной нагрузке и характерный определенной схемотехнике окрас звучания. В последнем случае, какой-то определенности и общеизвестного понятия лучше-хуже нет. Но откуда это знать человеку, ориентирующемуся только на свой собственный слух, бредни маркетологов и показатели пиковой мощности.

[heraleks]

Если у источника не хватит напряжения, не хватит громкости. Если у источника не хватит тока, будет много искажений. И в этом случае о качественном воспроизведении речи уже быть не может. Необходимая громкость и терпимость к искажениям конечно субъективны. У портадака этого заявлено 120мВт@8ом. А это 1Vrms. Естественно он не про сабж.

[osirisss]

Если у источника не хватит напряжения, не хватит громкости. Если у источника не хватит тока, будет много искажений. И в этом случае о качественном воспроизведении речи уже быть не может. Необходимая громкость и терпимость к искажениям конечно субъективны. У портадака этого заявлено 120мВт@8ом. А это 1Vrms. Естественно он не про сабж.

+1...Именно этоя и пытаюсь сказать

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:17 ----------

Но откуда это знать человеку, ориентирующемуся только на свой собственный слух, бредни маркетологов и показатели пиковой мощности.

А на что мне ориентироваться, на чужой слух что ли? Про маркетологов вообще не в тему было сказано, я наоборот всегда призываю их не слушать!
А по показателям пиковой мощности повторюсь, для сабжей нужно сначала решить проблему именно с обеспечением необходимой мощности для раскрытия, а потом уже играться окрасом звучания, подбирая тот или иной источгик или ЦАП...

[romario92]

Ориентироваться нужно на объективные данные, по возможности исключая субъективные. Хороший усилитель - в первую очередь отсутствие ярковыраженных искажений высоких порядков и оттого - характерной подъярченности, а не накачка низами. К тому же, HE-400i никогда не были наушниками с ярковыраженным низом, на который вы все время ссылаетесь.
https://www.innerfidelity.com/images...NHE4002014.pdf

По вашей логике, все мощные усилители должны звучать чуть ли не одинаково, смягчая холодные по своей натуре HE-400i.

[osirisss]

Ориентироваться нужно на объективные данные, по возможности исключая субъективные. Хороший усилитель - в первую очередь отсутствие ярковыраженных искажений высоких порядков и оттого - характерной подъярченности, а не накачка низами.

Это когда я такое говорил? Про накачку низами?
Я лишь говорил, что хороший усилок (и вовсе не киловаттный, а всего лишь 1-2 Ваттный) возвращает сабжам низы, какие они должны быть, по сравнению с подключением оных к портативу либо слабому усилку (когда эти низы купируются в принципе)....а не перекачивает их низами, так что не наговаривайте!...Я не являюсь басхэдом, отнюдь...

---------- Добавлено в 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:08 ----------

Хороший усилитель - в первую очередь отсутствие ярковыраженных искажений высоких порядков и оттого - характерной подъярченности.

Да кто ж спорит то ?...
Кстати, вопрос...Вы сами являетесь владельцем сабжа? Если да, то на чём слушаете?

[illirio]

https://www.innerfidelity.com/images...NHE4002014.pdf

Вот и ещё одно подтверждение импеданса в 45 Ом, а не в 35 Ом.))

[romario92]

Много текста.

Спойлер: 

Это когда я такое говорил? Про накачку низами?

Был у меня полгода HM-603

такой же мутный звук без НЧ

И еще

хороший усилок возвращает сабжам низы,

какие они должны быть

Как я уже упоминал

принимаете манеру звучания своих недешевых усилителей за

якобы истинную и, если не находите такую же в других источниках, то сразу ссылаетесь на недостаток мощности

Я веду к смещению акцентов в нижнюю часть слышимого диапазона в случае с вашими усилителями, а не к откровенному басхедству. Частично это достигнуто хорошей схемотехникой, частично - вкусовщиной. Оттого и ВЧ равномерно(!) отодвинуты на задний план (нету явного ощущения их нехватки). В большинстве источников/усилителей такого нет, а кое где ВЧ приподняты искажениями намеренно, потому вам чего-то и не хватает.
А He-400i из-за прохладного характера звучания довольно требовательны к записям, потому вам для пущей универсальности проще смягчить их усилителем, чем перебирать записи и слушать с источников средней руки. Я вижу ситуацию так, не по наслышке зная про характерные особенности недешевых усилителей. При этом хватает хороших стабильных усилителей со средне-низкой мощностью, которые не ударят в грязь лицом.

Если у источника не хватит напряжения, не хватит громкости. Если у источника не хватит тока, будет много искажений. И в этом случае о качественном воспроизведении речи уже быть не может. Необходимая громкость и терпимость к искажениям конечно субъективны. У портадака этого заявлено 120мВт@8ом. А это 1Vrms. Естественно он не про сабж.

+1...Именно этоя и пытаюсь сказать

Совсем не то. Прочтите внимательно первое предложение. Или 603 и X5-III не дают нужной громкости?

хороший усилитель - в первую очередь отсутствие ярковыраженных искажений высоких порядков и оттого - характерной подъярченности.

Да кто ж спорит то ?...

Только вот прямой связи между высокой выходной мощностью и отсутствием искажений высоких порядков нет (читайте ниже).

Кстати, вопрос...Вы сами являетесь владельцем сабжа? Если да, то на чём слушаете?

Многие наушники слушал на Xduoo XD-05: поначалу с отдельным усилителем (JDS Labs O2), после мода - без. И всегда всего хватает, несмотря на невысокую по вашим меркам мощность. После мода показатели мощности даже уменьшились с 190-200 до 80-90 мВт на 45 Ом. А почему тогда все стало только лучше - потому что не стоить судить усилители по одному-единственному косвенному параметру. Приведу комплексные измерения моего экземпляра из базы RAA на реальной нагрузке (~2 Vrms на 60 Ом). Все очень стабильно, без преобладания искажений высоких порядков и с равномерным их падением (c повышением частоты). Полные измерения здесь.

Спойлер: 

Типичная ситуация для недешевого и якобы мощного усилителя. Они далеко не всегда реально мощные, как пишут в спецификациях маркетологи. Просто-напросто обладают определенным характером искажений и на комфортной громкости их хватает для большинства наушников, не беря в расчет по-настоящему тугие (типа Hifiman HE-6).

[osirisss]

Я веду к смещению акцентов в нижнюю часть слышимого диапазона в случае с вашими усилителями,

С чего Вы это взяли?

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:22 ----------

Или 603 и X5-III не дают нужной громкости?

С HE-400i конечно не дают...

---------- Добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:27 ----------

Многие наушники слушал на Xduoo XD-05: поначалу с отдельным усилителем (JDS Labs O2), после мода - без. И всегда всего хватает, несмотря на невысокую по вашим меркам мощность.

Ну во первых мерки не только мои, а многих и многих людей, в том числе и на этой ветке...А во вторых, с вашего позволения, повторю свой вопрос, являетесь ли Вы владельцем обсуждаемых наушников, и на чём Вы их предпочитаете слушать?...

[romario92]

Спойлер: 

Я веду к смещению акцентов в нижнюю часть слышимого диапазона в случае с вашими усилителями,

С чего Вы это взяли?

Не первый день живу. Вкупе с прослушиванием обращаю внимание и на измерения. Подробно описал свою точку зрения в сообщении выше.

Или 603 и X5-III не дают нужной громкости?

С HE-400i конечно не дают...

Вы хотите сказать, что слушающие HE-400i с портатива/маломощного стационара нагло врут? Банально не хватало бы запаса по громкости - только и трещали бы об этом.

Многие наушники слушал на Xduoo XD-05: поначалу с отдельным усилителем (JDS Labs O2), после мода - без. И всегда всего хватает, несмотря на невысокую по вашим меркам мощность.

мерки не только мои, а многих и многих людей, в том числе и на этой ветке...

В мире звука очень много слепой предвзятости, неужели вы это еще не поняли? Почему Вы считаете, что первостепенным фактором является мощность, а не окрас конкретной реализации ЦАПа/усилителя?

являетесь ли Вы владельцем обсуждаемых наушников, и на чём Вы их предпочитаете слушать?...

Непосредственным владельцем не являюсь, но имею немалый опыт общения с наушниками в целом, как и с их измерениями (+измерения ЦАП/усилителей). Это немного-немало позволяет иметь собственную точку зрения.

[osirisss]

Не первый день живу. Вкупе с прослушиванием обращаю внимание и на измерения. Подробно описал свою точку зрения в сообщении выше

Та же беда

---------- Добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:33 ----------

Вы хотите сказать, что слушающие HE-400i с портатива/маломощного стационара нагло врут? Банально не хватало бы запаса по громкости - только и трещали бы об этом

Внимательно читайте ветку, большинство пробовавших слушать сабжи с портативом/слабым усилком отказались от этой идеи, в том числе и Ваш покорный слуга...

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:37 ----------

В мире звука очень много слепой предвзятости, неужели вы это еще не поняли? Почему Вы считаете, что первостепенным фактором является мощность, а не окрас конкретной реализации ЦАПа/усилителя?

Да банально потому, что с конца прошлого года яаляюсь владельцем этих наушников и имею богатый практический опыт...окрас звучания при смене ЦАПа играет роль, но лишь вкусовую...а мощность сигнала - принципиальную...без обеспечения необходимой сабжам мощности, речи о провильном воспроизведении того, над чем трудился тот или иной ЦАП быть не может...

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:42 ----------

Непосредственным владельцем не являюсь, но имею немалый опыт общения с наушниками в целом, как и с их измерениями (+измерения ЦАП/усилителей). Это немного-немало позволяет иметь собственную точку зрения

Ну вот с этого и нужно начинать...теория это хорошо, но каждую теорию надо проверять на практике

[Fly]

Или 603 и X5-III не дают нужной громкости?
С HE-400i конечно не дают...

Наверное речь идет не о громкости, а о, так сказать, силе удара, если можно так выразиться)
Громкости хватает наверняка, но это как сравнить орущий звук из кетайского магнитофона и звук колонок Радиотехника)

[osirisss]

Наверное речь идет не о громкости, а о, так сказать, силе удара, если можно так выразиться)
Громкости хватает наверняка, но это как сравнить орущий звук из кетайского магнитофона и звук колонок Радиотехника)

В целом всё так и есть, но и громкости в этом случае так же не хватает...приходится бедный плеер на максимум выкручивать, что в принципе не спасает ситуацию...

[kargy]

https://mysku.ru/blog/usa-stores/66188.html

Ещё раз о ремонте оголовья

[Snly84]

рискну.
Куплю cayin c5. Довольно неплохой и особо не нашумевший усилок от каин. 800мВт@32 на канал. Ничего путного и мощного в районе до 12-13к нет.

[osirisss]

рискну.
Куплю cayin c5. Довольно неплохой и особо не нашумевший усилок от каин. 800мВт@32 на канал. Ничего путного и мощного в районе до 12-13к нет.

Попробуйте, но может Вас не устроить, хотя у каждого своё видение качества звучания...Например мой Fiio А5 с теми же характеристиками на HE-400i ничччего выдающегося не показал...не вытянул их по мощности...

[Fly]

Скажите, а какой вытянул?
Если сравнить их по характеристикам?

Например мой Fiio А5 с теми же характеристиками на HE-400i ничччего выдающегося не показал...не вытянул их по мощности...

[deduh]

Послушал, померил на стенде - очень и очень достойная модель. Звук упругий, динамичный, коего никогда в советской изоортодинамике не было. И о какой тугой "раскачке" идет речь на 120 страницах? Мой Хиддиз 100 играет с ними комфортно уже на 40 делениях из 80. Усилитель Градо RА1 с 70 мВт и 40 мА вообще на 1/3 выкручиваю громкость. Вобщем наушники понравились. Наушники не прогреты и СЧ обязательно присядут, освободив больше пространства ВЧ. Я доволен. Кстати чуйка 92,5 дБ, если верить Али, совсем не мало. Наушники не орут, они играют как было задумано. Посмотрите на малость искажений на графике. ИМХО, уж...
Вложение 242323

[osirisss]

Скажите, а какой вытянул?
Если сравнить их по характеристикам?

HPA-3 B, 3,8 Вт/32 Ом с двойным-тройным запасом хватает

[Fly]

HPA-3 B, 3,8 Вт/32 Ом с двойным запасом хватает

А как вы понимаете, когда не хватает усиления?
Пропадают басы?
Появляются искажения на громкости выше средней?( своей средней)
Чего именно не хватает в звуке, кроме громкости? Просто мне на 603 чересчур громко, если выкрутить на полную на НЕ400

[osirisss]

А как вы понимаете, когда не хватает усиления?
Пропадают басы?
Появляются искажения на громкости выше средней?( своей средней)
Чего именно не хватает в звуке, кроме громкости? Просто мне на 603 чересчур громко, если выкрутить на полную на НЕ400

В случае с 603, если выкрутить на полную, то громко играет только середина диапазона, т е средние частоты...Верхние давятся, мутные, пропадает хлёсткость удара, низов практически нет...
Кстати, у Вас 400 без i которые? Эти на ветке кто-то с 603м слушал и ему нравилось...Меня 603 с 400i не впечатлил...та же история, что и с остальными моими портативами...