Hifiman HE-400i

[Smok123]

график конечно примерный, но после 10к ВЧ страдают, как и НЧ до 100
уши обрезаны на НЧ и ВЧ, что дает всеядность и меньшую аналитичность
от этих ушей невозможно устать

это просто особенность ушей, в любом случае при выборе наушников в таком ценовом диапазоне придется идти на компромиссы, а за свою цену эти наушники очень даже найс

напомню что у меня стоковый кабель заменен на медь+серебро

[osirisss]

имхо, ВЧ кроме того, что придавлены, так еще и обрезаны, не хватает послезвучий

Эту проблему сабжей я уже дааавненько осветить пытался,
http://player.ru/showthread.php?t=15...=1#post2410832
за что был тут подвержен жёсткой критике, остракизму, и чуть было не предан анафеме ...были недоумённые возгласы, по типу "кааак тааак?" и приведена куча графиков со сторонних сайтов нашими уважаемыми теоретиками...однако по прошествии времени моё мнение не поменялось, ВЧ в 400i не проработаны...

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:47 ----------

P.S. А может вы сабжи слушаете с родным кабелем и на дохленьких усилках?

Не устаю приводить вот эту "крылатую" фразу...
http://player.ru/showthread.php?t=15...=1#post2603707

[ReAlien]

Эту проблему сабжей я уже дааавненько осветить пытался,
http://player.ru/showthread.php?t=15...=1#post2410832
за что был тут подвержен жёсткой критике, остракизму, и чуть было не предан анафеме ...были недоумённые возгласы, по типу "кааак тааак?" и приведена куча графиков со сторонних сайтов нашими уважаемыми теоретиками...однако по прошествии времени моё мнение не поменялось, ВЧ в 400i не проработаны...

---------- Добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:47 ----------

Не устаю приводить вот эту "крылатую" фразу...
http://player.ru/showthread.php?t=15...=1#post2603707

Вообще не могу понять, когда вы пишете, что срезаны ВЧ и пропадают инструменты, изменяется вокал. У меня всего этого и близко нет. До этого слушал 990(250), которые недостатком ВЧ не страдают и после перехода на сабжи ни в одном треке не заметил провалов или пропаданий высокочастотных инструментов или искажения вокала. Наоборот, раскрылись новые нюансы в давно заслушанной до дыр музыке. И это при том, что я слушаю пока не самый мощный портабл усилок.

Насчет "крылатой" фразы — я слушаю очень тихо, на портабле на лоугейне не выкручиваю больше 11:00. На стационаре выше 10:00. Как раз сабжи очень удивили тем, что умеют играть тихо без потерь в звуке.

[ReAlien]

график конечно примерный, но после 10к ВЧ страдают, как и НЧ до 100
уши обрезаны на НЧ и ВЧ, что дает всеядность и меньшую аналитичность
от этих ушей невозможно устать

это просто особенность ушей, в любом случае при выборе наушников в таком ценовом диапазоне придется идти на компромиссы, а за свою цену эти наушники очень даже найс

напомню что у меня стоковый кабель заменен на медь+серебро

HE400i за 180 USD:
hifiman-he400i.png

Focal Utopia за 3200 USD:
focal-utopia.png

Разница в цене почти в 18 раз, спад после 10 Кгц и там и там, разница в нюансах.

Кстати у сабжа на графике провала на НЧ нет. Замеры с innerfidelity.

[BeegD]

HE400i за 180 USD:
Разница в цене почти в 18 раз, спад после 10 Кгц и там и там, разница в нюансах.

На SBAF несколько другие графики

https://www.superbestaudiofriends.or...85/#post-42309
vs

https://www.superbestaudiofriends.or...urements.2670/

[osirisss]

Ну вот, как и тогда, куча графиков...
На мой взгляд нужно слушать звук, а не графики...тем более они на разных сайтах зачастую противоречат (не совпадают) друг другу (друг с другом)...

---------- Добавлено в 03:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:36 ----------

Вообще не могу понять, когда вы пишете, что срезаны ВЧ и пропадают инструменты, изменяется вокал. У меня всего этого и близко нет. До этого слушал 990(250), которые недостатком ВЧ не страдают и после перехода на сабжи ни в одном треке не заметил провалов или пропаданий высокочастотных инструментов или искажения вокала. Наоборот, раскрылись новые нюансы в давно заслушанной до дыр музыке. И это при том, что я слушаю пока не самый мощный портабл усилок

Ну что сказать? Слух у всех разный...и сравнивают все с разными источниками и наушниками...От сюда и такое разногласие в мнениях...

---------- Добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:43 ----------

на портабле на лоугейне не выкручиваю больше 11:00. На стационаре выше 10:00.

Положение ручки громкости (тем более такое условное) на разных девайсах абсолютно ни о чём не говорит...на разных усилителях положение ручки, как Вы выразились, на 10 часов, может означать выходную мощность как 100 мВт, так и в 1 Вт, в зависимости от схемотехники...Единственное, что удивляет, так это прослушивание сабжа на портативе на пониженной мощности (low gane), да ещё и на пол-громкости...и это в то время, как народ ищет к 400i достаточно мощный стационарный усилок....

я слушаю очень тихо, ... Как раз сабжи очень удивили тем, что умеют играть тихо без потерь в звуке.

Понимаю, о чём Вы говорите, но лично для меня прослушивание "очень тихо" это уже "потеря звука", так как не люблю слушать музыку как из соседского окна или соседского же смартфона, поставленного на громкую связь....ибо по замерам для более менее слышимой НЧ составляющей на 400i (около 70 дБА), амплитуда сигнала должна быть порядка 3 Вольт (для многих портативных плееров это предельный, а для многих не достижимый показатель даже на hi gane)...а на "лоу гейне" и на пол-громкости среднестатистического портативного плеера будет хорошо слышен только среднечастотный и высокочастотный диапазон...так как максимум , что выдаётся усилком портатива в этом случае исчисляется милливольтами и даже не десятками, а единицами милливатт...

[morgan1970]

Всегда интересно, когда алгеброй, гармонию пытаются измерить. Хочется спросить у любителей графиков, вы собственным ушам доверяете? На мой взгляд, в отношении музыки, главное, нравится ли она вам, или нет. Интересно было бы посмотреть на графики Чайковского, в сравнении с Моцартом, насколько АЧХ ровная получится. С наушниками, всё очень просто, либо нравится звук, либо нет. Формулы тут не очень помогают.

[deduh]

Не надо утрировать. График АЧХ скользящим тоном меряется, а вы про Чайковского)))

Спойлер: 

Принес мне знакомый древние Виванко. Модель не помню, но копия ранних Сеннов. Даже, говорит , драйвер Сенновский. У него рабочие младшие Стаксы 009, любимые и эти Виванко. В Виванко он работает. Расписал чудное их, Виванко, звучание.
Кстати, Виванко в молодости были неплохим брендом (ну лизали все у Сеннов и моторы ставили от Сеннов. Так послушал я пресловутые Виванко и согласился с другом - интересный, детальный, полный звук, отличная эргономика - амбушюры велюровые, оголовье удобное, легкие. А потом померил - на 8-9 кГц Огровный, в 15 дБ. пик. Вот откуда и детальность. Так что форма АЧХ, количество гармоник и искажений - одни из основных параматров наушников и не надо все упрощать. Просто, видимо, тугоухие мы с товарищем а кто моложе, скажет что сипилявят Виванко.

[morgan1970]

Я, вообще-то писал об отношении к музыке, технические возможности наушников и плееров вторичны, главный критерий вкус и слух. В отношении Hifiman he 400 i важен качественный усилитель, они очень хорошо раскрываются, если источник им это позволяет. Скидка на Jd никак на способности этих наушников не влияет. Очень качественные наушники. Я в этом далеко не новичок, много разных вариантов было.

---------- Добавлено в 07:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:52 ----------

У любителей графиков, хочется спросить. Вы собственные уши замеряли? Насколько их чувствительность, соответствует качеству микрофона, на котором замеры делаются. По Hifiman he 400 i можно сказать, что от разного источника, качество меняется. С портативом один звук, с качественным стационаром другой. Естественно, что они не будут играть с условным телефоном.

[osirisss]

Я, вообще-то писал об отношении к музыке, технические возможности наушников и плееров вторичны, главный критерий вкус и слух. В отношении Hifiman he 400 i важен качественный усилитель, они очень хорошо раскрываются, если источник им это позволяет.

Вы противоречите самому себе, в первой части монолога говоря о том, что технические характеристики наушников и плееров не важны для прослушивания музыки, и тут же, что сабжам для раскрытия нужен качественный усилитель...
А "качественный усилитель" это по Вашему не техника что ли?...

[morgan1970]

Вообще я не собираюсь с 'инженерами' спорить. И ни в чем себе не противоречу. Людей, которым вечно что-то не хватает, полно. В отношении Hifiman he 400i, вполне качественные наушники, графики не собираюсь изучать,от занудства давно излечился.Сравнивать с внутриканальными - это нужно быть сектантом, никак они вместе не сообразцются. Hifiman he 400 i очень не плохие изодинамы, с удовольствием их слушать можно.

[deduh]

Так и слушаем... но отмечаем особенности С наступающим Новым годом всех! Желаю много новых ЦАПов, ДАКов, хороших источников и наушников!

[osirisss]

.Сравнивать с внутриканальными - это нужно быть сектантом, никак они вместе не сообразцются.

Странное заявление...
И те и другие служат одной цели - воспроизведение звука...и те и другие являются НАУШНИКАМИ...
По сему, не смотря на разный форм-фактор и технологии изготовления, сравнение звучания вполне себе имеет место быть...

[gans2006]

Вообще я не собираюсь с 'инженерами' спорить. И ни в чем себе не противоречу. Людей, которым вечно что-то не хватает, полно. В отношении Hifiman he 400i, вполне качественные наушники, графики не собираюсь изучать,от занудства давно излечился.Сравнивать с внутриканальными - это нужно быть сектантом, никак они вместе не сообразцются. Hifiman he 400 i очень не плохие изодинамы, с удовольствием их слушать можно.

с чистой совестью могу их советовать людям для знакомства с изодинамичестким звуком
но при наличии хорошего усиления и отмечая особенности звука
ЗЫ. у меня, например, сверхчувствительность к высоким, слышу значительно выше чем большинство окружающих, и это касается не только музыки, множество раз производил эксперименты

[ReAlien]

Ну вот, как и тогда, куча графиков...
На мой взгляд нужно слушать звук, а не графики...тем более они на разных сайтах зачастую противоречат (не совпадают) друг другу (друг с другом)...

---------- Добавлено в 03:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:36 ----------

Ну что сказать? Слух у всех разный...и сравнивают все с разными источниками и наушниками...От сюда и такое разногласие в мнениях...

---------- Добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:43 ----------

Положение ручки громкости (тем более такое условное) на разных девайсах абсолютно ни о чём не говорит...на разных усилителях положение ручки, как Вы выразились, на 10 часов, может означать выходную мощность как 100 мВт, так и в 1 Вт, в зависимости от схемотехники...Единственное, что удивляет, так это прослушивание сабжа на портативе на пониженной мощности (low gane), да ещё и на пол-громкости...и это в то время, как народ ищет к 400i достаточно мощный стационарный усилок....Понимаю, о чём Вы говорите, но лично для меня прослушивание "очень тихо" это уже "потеря звука", так как не люблю слушать музыку как из соседского окна или соседского же смартфона, поставленного на громкую связь....ибо по замерам для более менее слышимой НЧ составляющей на 400i (около 70 дБА), амплитуда сигнала должна быть порядка 3 Вольт (для многих портативных плееров это предельный, а для многих не достижимый показатель даже на hi gane)...а на "лоу гейне" и на пол-громкости среднестатистического портативного плеера будет хорошо слышен только среднечастотный и высокочастотный диапазон...так как максимум , что выдаётся усилком портатива в этом случае исчисляется милливольтами и даже не десятками, а единицами милливатт...

Да, графики на всех сайтах разные и они часто бывают схожи у совсем несхожих устройств и по цене и звуку, потому я не понял, почему привели графики в качестве доказательства провала по ВЧ.

Слух у всех разный, потому все делятся своими впечатлениями и аппаратурой, на которой слушали. Я не скрывал, что слышал сабж пока только на двух усилках, E12 (портатив) и HPA-A200 (стационар).

Слушаю тихо, потому что имхо портатив не выдает нужное качество на большей громкости, вместо добавления звука во всем диапазоне, они начинают "кричать" нижней частью ВЧ диапазона. Но плюс именно этих наушников (может и всех изодинамов?) в том, что при тихом звуке нюансы НЧ не пропадают, поэтому комфортное прослушивание обеспечивается. Но при этом я хочу иметь возможность слушать разные уровни громкости, поэтому заказал очень мощные стационарные усилки. На прослушивании в магазине на А200 у меня к ним претензий не было, там весь диапазон поддерживался на любой громкости в комфортном для меня диапазоне.

[Delta213]

Вообще вч понятие довольно растяжимое, 8кГц это вч! По крайней мере на слух воспринимается как вч, а самые высокие 16 и выше это скорее нюансы.

[ReAlien]

Вообще вч понятие довольно растяжимое, 8кГц это вч! По крайней мере на слух воспринимается как вч, а самые высокие 16 и выше это скорее нюансы.

Под "криком" в нижней части ВЧ я имел в виду частоту именно где-то около 8 КГц, да. Судя по этому сайту: https://diyaudioheaven.wordpress.com...ifiman/he400i/ (как-то больше всего он мне по своим размышлениям и подходу понравился), именно там в сабже есть неоправданное завышение.

[BeegD]

Всегда интересно, когда алгеброй, гармонию пытаются измерить. Хочется спросить у любителей графиков, вы собственным ушам доверяете?

Бла-бла. Фокал Утопия стоят 40 баксов и послушать их можно на любом углу. Любители собственных ушей не дадут соврать

[morgan1970]

Бла-бла. Фокал Утопия стоят 40 баксов и послушать их можно на любом углу. Любители собственных ушей не дадут соврать

Кроме демагогии, по звуку сказать нечего?

[BeegD]

Кроме демагогии, по звуку сказать нечего?

Там кроме графиков есть ещё ссылка, а в постинге ссылка на субъективные впечатления от прослушивания (ушами, хотя и не моими)
https://www.superbestaudiofriends.or...iousness.2669/