Hifiman HE-400i

[ShyWorm]

Пришлось колхозить вентилятор

А внутрь его никак не запихать?

Хотя не думаю, что АЧХ в нём сильно эквализирована

Думай, не думай, без измерений тут никак.

[osirisss]

Думай, не думай, без измерений тут никак.

Согласен...
Но такие серьёзные бандурины обычно делают с ровной нейтральной АЧХ

[ShyWorm]

такие серьёзные бандурины обычно делают с ровной нейтральной АЧХ

Есть опыт в построении, или вы с автором и его творениями знакомы? Не нужно ничего придумывать.
Да и с офф-топом пора завязывать.

[Delta213]

А где тут оффтоп? Обсуждаем 400и в связке с усилителями.
По теме, усилители обычно делают с линейной ачх, но есть еще такой параметр, как внутреннее сопротивление усилителя, в идеале оно должно стремиться к нолю. Но так бывает далеко не всегда, часто сопротивление порядка 5 Ом и выше, что приводит к раздемпфированию подвижки наушника, а попросту говоря к бубнению на нч. Кстати, многим нравится такой гулкий и тянучий бас.

[osirisss]

Vadimir, Ну как звук-то у сабжей с этим усём? Хочется подробностей...

[SuxZRuleZ]

Любителям циферок: http://reference-audio-analyzer.pro/...man-he-400.php

[osirisss]

Любителям циферок: http://reference-audio-analyzer.pro/...man-he-400.php

Видели уже...пару страниц назад была ссылка на этот сайт...там только HE-400 которые без i

Вы правы. Посчитал тут на основе ISO 226:2003, значения физ. параметров, которые должен дать усилок c минимумом искажений (эквивалент класса А, ну или на крайний случай - класса AB) для HE-400i:
для 60 dB (т.е. нужно дать 110 dB SPL на 20 Hz) = 1.32 V, 38 mA, 50 mW;
для 80 dB (соотв. 120 dB) = 4.18 V, 119 mA, 499 mW.
Если посмотреть на связки DAP с HE-400i, то X3-2 (экв. класса АВ) = 0.9-1.0 V, 28-29 mA, 26-30 mW; HM 603 (AB) = 0.07V, 1.8-2.1 mA, 0.13-0.15 mW; Cayin N6 (AB): 2.7 V, 80 mA, 216 mW. Получается, что не все DAP так безнадёжны (Cayin N6), но если посмотреть на "цифры", которые дают нормальные стационарные усилки (в классе А)

Цифры брал отсюда: http://reference-audio-analyzer.pro/

[Vadimir]

Vadimir, Ну как звук-то у сабжей с этим усём? Хочется подробностей...

У этого усилителя как раз нейтральный и достаточно светлый звук. Низов многовато с Audinst hud dx1 ... А с этим усилителем звук детальный, мощный на всех частотах, суховатый какой-то мне показался. То есть звук предельно собран и получается жестковато. Никакой размазанности и бубнения нет вообще. У него выходное сопротивление 4 ома, сопротивление he-400i 44,6 om, так что демпфинг-фактор ( не менее чем в 8 раз больше) более-менее соблюден.

[ShyWorm]

Низов много от Audinst hud dx1

чистенький синтетический звук ... резиновый бас без глубины ...

http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2404281
Кому верить???

[osirisss]

http://player.ru/showthread.php?t=18...=1#post2404281Эт
Кому верить???

Тут уже вкусовщина рулит...Один считает бас от Audinst hud dx1 резиновым, другой тот же бас - глубоким, третий его вообще почти не слышит (опять же, разница в наушниках при прослушивании)...В этом случае верить можно только себе...
А в случае с HE-400i проигрывание НЧ диапазона качественно может изменятся при прослушивании от разных усилителей, как в данном случае...(напрямую через встроенный усилитель Audinst hud dx1, либо через усилок из норвегии, используя только линейный выход Аудинста)

---------- Добавлено в 02:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:34 ----------

Vadimir, Поясните пожалуйста поконкретнее этот момент...а именно, существенная ли разница между звуком HE-400i напрямую от Аудинст и звуком от норвежского усилка, используя Audinst hud dx1 в качестве ЦАП, и какой звук Вам больше по душе?
А то запутали совсем, баса много при прослушивании непосредственно через Audinst hud dx1 или при использовании его в качестве ЦАП к усилку из норвегии?

По мере прогрева, низов стало даже слишком много что-то, особенно с Audinxt dx1 (2xMuses01). А ведь он считается нейтрально-светлым.

У этого усилителя как раз нейтральный и достаточно светлый звук. Низов многовато с Audinst hud dx1 ...А с этим усилителем звук детальный, мощный на всех частотах, суховатый какой-то мне показался.

???
Вы уж определитесь, басов всё-таки слишком много (по мере прогрева), или усилок светлый и нейтральный, а басы добавляет Аудинст при подключении его в качестве источника по сравнению с каким-то другим источником???

Что ещё, кроме Аудинст, использовали в качестве источника к усилку (если использовали)?
Интересно также узнать характеристики этого усилка...а конкретно по мощности и амплитудно-частотные...

Ну и, в конце концов, Ваше мнение, какой источник (связка) из тех, что есть в наличие, лично для Вас лучше с HE-400i? Помнится у Вас был НМ-603, с ним ещё слушаете сабжи?

[Vadimir]

Сейчас использую ЦАП Lite DAC-AH (мультибитных 8хTDA1543) через этот усилитель. Источник КП через коаксиал, Foobar Asio. Звук потрясающий. HM-603 есть, Lite Dac играет так же, но в 8 раз лучше, я уже писал это..) Мощь и энергетика и естественность вокала, и эмоции. И высокие даже есть, в отличии от мужика. И напрямую из Audinst играет прекрасно, но по другому. Высокие лучше в Audinst. И Audinst через линейный выход и через этот усилитель играет прекрасно, чуть по другому. Характеристики усилителя у норвежского мастера на сайте есть, он называется Atrox v2. Но смотрите, он греется дико, придется вентилятор приспосабливать и отверстия в корпусе делать. Кстати Lite Dac через усилитель качество и количество басов в самый раз.

---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:22 ----------

Из источников ещё есть карта Asus essence st с 2x Berson v5i. И оттуда He-400i играют хорошо. Усилитель для наушников там такой-же как в Audinst.

[ShyWorm]

усилитель басов

Там чоа, кроссовер еще нужен? Чтобы только басы усиливать.

[Vadimir]

Резюме. Качество звука he-400i с Audinst dx 1 или с Lite audio превосходное. Чтобы получить прибавку конкретную, скорее всего нужно покупать ЦАП за 80-100 рублей, наушники за 100 Одиссей LCD-2 какой нибудь или hifiman 1000, и хороший усилитель, возможно ламповый. Я пока остановился.

[s_wa]

,
osirisss вот писал я раньше...

Я же 400i с удовольствием слушаю с HiFiMAN HM-603.
Пробовал слушать на ЦАПе с относительно мощным усилителем и внешним питанием, характер звучания, в принципе остался тем же.

Кроме того я писал о прослушивании 400i на ЦАПе с относительно мощным усилителем и внешним питанием. Речь шла о Musiland Monitor 02 US Dragon из моего профиля.
...Хотя, вероятнее всего, это тоже недостойная кучка железа и пластика.

Получил ответ: "Я Вас умоляю!!!"

Тут главная фраза - "относительно мощным" ибо мощность данного уся чуть выше мощности усилителя карманного куска пластика))) да и качество звучания наверняка посредственное....Сабжам для нормального раскрытия нужен усилок минимум мВт эдак 450-500 на 32 Ом....Это минимум!!!...А Вы захотели выжать звук на HE-400i из 300 милливатной (в пике) коробушки.....я Вас умоляю!!!))) ...

Чуть позже Вы цитировали для меня, среди прочих, сообщение от ShyWorm к beefheart, "мне нравятся 400i на Audinst DX1".

И вот недавно вижу аналогичное:

...Из источников ещё есть карта Asus essence st с 2x Berson v5i. И оттуда He-400i играют хорошо. Усилитель для наушников там такой-же как в Audinst.

Хотя в Musiland Monitor 02 US Dragon усилитель для наушников такой-же как в Audinst и в Asus essence st, и питание аналоговой части внешнее, как в Audinst,.. но Musiland - коробушка, которая почему-то справится с сабжами не может.
Или всё-таки справляется?..
Вот нет желания искать что-то мощнее 1-1,5Вт.

[osirisss]

И вот недавно вижу аналогичное:
Хотя в Musiland Monitor 02 US Dragon усилитель для наушников такой-же как в Audinst и в Asus essence st, и питание аналоговой части внешнее, как в Audinst,.. но Musiland - коробушка, которая почему-то справится с сабжами не может.
Или всё-таки справляется?..

Здрааасте, приехали!...Опяяяять двадцать пять....
В Musiland Monitor 02 US Dragon какая пиковая мощность выхода на наушники??? Ответ - 300 мВт на 32 Ом...
В Audinst hud dx1 какая пиковая мощность выхода на наушники??? Ответ 1,5 Вт на 32 Ом...

А теперь поясните как усилители этих двух устройств могут быть одинаковыми, как Вы пишите?

Musiland Monitor 02 US Dragon это класс выносных звуковых карт, а Audinst hud dx1 это полноценный мощный цапоусилитель!

Да, в звуковой карте Musiland Monitor 02 US Dragon не плохой ЦАП, и с любыми другими наушниками с чувствительностью больше 100 dB/мВт она просто замечательна...
Но именно для HE-400i она практически ничего не даст в сравнении с тем же мужиком 603, точнее на слух Вы практически никакого улучшения не услышите, так как мужик даёт максимум около 200 мВт - 2,6 Вольт выходного сигнала, а Ваша звуковуха примерно 275 мВт/35 Ом - 3,1 Вольт (для размышления - что бы, допустим, минимально различимо на слух изменить громкость в ту или иную сторону, нужно соответственно изменить мощность подаваемого на наушники сигнала в 1,2 - 1,4 раза)...

По сути всё Вами перечисленное, к чему Вы подключали HE-400i, является устройствами-одноклассниками, рассчитанными на среднестатистические наушники с чувствительностью больше 100 dB/мВт, и объективно не подходящими для сабжей...

Ещё раз повторюсь, что в 400i для того, что бы они на средней громкости более-менее нормально без искажений, глубоко, стали воспроизводить НЧ диапазон....да и остальной спектр, необходимо 500 мВт/35 Ом пиковой мощности усилка - 4,2 Вольт выходного сигнала...ЭТО МИНИМУМ
Не я это придумал...и рассчитывал не только я...такое уж инженерное решение...это физика - электродинамика и психоакустика...
Но, зато, если обеспечите сабжам нормальное усиление - не пожалеете...Звук будет конечно более, чем достойный...Даже для начальной модели в линейке...
Так что именно с НЕ-400i разумнее всё таки раскошелиться на усилитель 1-1,5 Вт/35 Ом ...или довольствоваться звуком сабжей от портативного плеера, если уж Вам такое плоское звучание действительно пришлось по нраву
А вообще, для того, что бы что-то полноразмерное с планарными излучателями подключать к портативу и получать более-менее нормальный звук, нужно было брать что-то типа Audeze EL-8 Open с чувствительностью 102 dB...

---------- Добавлено в 02:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:33 ----------

Вот нет желания искать что-то мощнее 1-1,5Вт.

Если не хотите искать, то Audinst hud dx1 замечательно подходит к сабжам...или вот этот усилок, допустим, к HE-400i в самый раз,
https://hi-news.ru/audio/obzor-usili...ulong-a28.html
https://ru.aliexpress.com/item/Yulon...49b4ef21&tpp=1 особенно если сделать рекаблинг под балансный выход...
Его и на более серьёзную и тугую изодинамику хватит...

[Delta213]

Стандартный сд выход имеет 2В рмс и 3В амплитуды. Вот сколько у меня наушников было, ни одним не требовалось усиления по напряжению, только по току. Т.е. 2В обычным наушникам хватает за глаза, а это 115мВт приминительно к сопротивлению 400и. Не думаю что им нужно будет более 300-400 мВт для полной раскачки. Еще момент, часто на выход усилителя впиндюривают резстор 5-10 Ом, он и определяет выходное сопротивление усилителя, заодно он является делителем с сопротивлением самого наушника. Если, к примеру, стоит 10 Ом, то сигнал ослабнет в 1,28 раз.

[osirisss]

Стандартный сд выход имеет 2В рмс и 3В амплитуды. Вот сколько у меня наушников было, ни одним не требовалось усиления по напряжению, только по току. Т.е. 2В обычным наушникам хватает за глаза, а это 115мВт приминительно к сопротивлению 400и. Не думаю что им нужно будет более 300-400 мВт для полной раскачки.

Такая же беда....не было до этого у меня за всю жизнь наушников, которым необходимо усиление выше параметров среднестатистического портативного плеера (100-150 мВт)...Сейчас появились 400i...
Думай не думай а расчёты показывают другое, да и ощущения мои и многих людей подтверждают это...Вот приедут к Вам 560-ые сами убедитесь что это такое!!! Зря думаете человек выписал усилок из норвегии с выходом 7,5 Вт?

[ShyWorm]

Зря думаете человек выписал усилок из норвегии с выходом 7,5 Вт?

Убежден - ЗРЯ!!!
Купить такой колхоз за деньги - такое себе занятие.

[osirisss]

Убежден - ЗРЯ!!!
Купить такой колхоз за деньги - такое себе занятие.

Пример, конечно, не самый удачный привёл...такой усилок это конечно уже перебор...но суть та же - 300, 400 мВт сабжам мало!
А так да, норвежский монстр греется как утюг (по описанию), да и полезной мощности в итоге используется процентов 15 Там скорее всего ручку громкости нужно предельно аккуратно поворачивать, дабы не порвать и не пожечь мембраны сабжей...и перепонки в ушах...

[Delta213]

Мой усилок тоже греется не слабо, я думаю даже поболее норвежского, а все из за качества, для того чтобы транзисторы не выходили из класса А.
http://yamaha-petropavlovsk.ru/news/...chshe-a-b-ab-d