Hifiman HE-400i

[romario92]

BeegD, пока только вы крутите у виска, не стоит подменять понятия. Отсылку я чуть позже найду, если вам действительно интересно мнение Алдошиной на этот счет.

[Kotomorfey]

Ни одно устройство с батарееШным питанием ( по крайней мере на данный момент) физически не даст того тока, который необходим сабжам...

Я хоть и топлю за стационар к 400м, но тут не перегибай))))) Сам слушал ifi micro idsd BL и всего там хвататет и всё с ним сладко и хорошо. НО... он относительно портатив конечно , НО именно что с батареечным питанием)
Говорят и младшенький DXD могёт. Но это я не слушал пока еще) Всё впереди)

[romanrex]

как увеличить ток на участке цепи имея постоянную нагрузку и не повышая напряжения, а соответственно мощности источника...

Задача усилителя увеличить ток не в количестве, а обеспечить более качественный сигнал, который можно лишь условно обозначить количественно в виде увеличения тока.

Например, берем усилитель и повышаем уровень громкости. До того, как он уйдет в хрип от клиппирования, мы можем зафиксировать разные градации его качества, где на малой громкости все было отлично, потом станет несколько визгливо и сибилятивно, и только потом при дальнейшем повышении он захрипит. При смене нагрузок с разным номиналом, можно увидеть, что переход от "отлично" к "сибилятивно" для каждой нагрузки происходит для разного напряжения, но при пересчете на ток - будет примерно одинаковое значение. Соответственно, если усилитель совершенствуется и точка перехода от "отлично" к "сибилятивно" сдвигается в сторону более высокого значения тока, то это условно "ток увеличили". Хотя для аккумулятора расход энергии может остаться тем же. Усилитель или кипятильник он питает, ему все равно.

Схемотехнически усиление может быть каким угодно, по току, напряжению, фазе луны и т.п.. Там только один инженер другому сможет внятно обосновать, почему усиление названо именно так.

Если к выходу усилителя припаять дополнительное сопротивление в 300 Ом, то он станет усилителем тока, а не напряжения. А может и не станет. Будет зависеть от адептов трактовок, которые приведут аргументы, что "усилитель тока", это не только высокое выходное сопротивление, но и еще какие-то особенности.

[heraleks]

romanrex, тут спорят о теплом и мягком как по мне. Кто про мощь и громкость (с некоторыми упоминаниями кач-ва), кто про качество в отрыве от мощности. Про качество понятно, что скажете про мощность данным наушникам необходимую на ваш взгляд?

[romanrex]

romanrex, тут спорят о теплом и мягком как по мне. Кто про мощь и громкость (с некоторыми упоминаниями кач-ва), кто про качество в отрыве от мощности. Про качество понятно, что скажете про мощность данным наушникам необходимую на ваш взгляд?

Я не знаю точно, как различается чувствительность измеренных HE-400 и обсуждаемых HE-400i. Скорее всего у них чувствительность еще выше. Я сейчас из интереса подключил HE-500 к B1s. HE-500 на 6 дБ тише, чем HE-400.

До перегруза громкости вполне достаточно, чуть выше субъективно средней громкости. Соответственно с HE-400 будет дополнительная прибавка в 6 дБ.

Лучше всего взять знакомый для себя усилитель и знакомые наушники (лучше всего, которые есть в наличии и есть в базе измерений). И на основе знакомой связки определить разницу в дБ с HE-400+Aune B1s. Постараюсь чуть позже расписать это по шагам.

[romario92]

romanrex, тут спорят о теплом и мягком как по мне. Кто про мощь и громкость (с некоторыми упоминаниями кач-ва), кто про качество в отрыве от мощности. Про качество понятно, что скажете про мощность данным наушникам необходимую на ваш взгляд?

romanrex, ребятам интересно мнение насчет мощности в мВт: стоит ли ориентироваться на приведенные производителями цифры при выборе усилителя и сравнивать эти данные между собой?

[BeegD]

Я не знаю точно, как различается чувствительность измеренных HE-400 и обсуждаемых HE-400i. Скорее всего у них чувствительность еще выше.

Не угадал. Судя по измерениям innerfidelity, he-400i нужно почти вдвое больше мощности, чем he-400

---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:52 ----------

romanrex, ребятам интересно мнение насчет мощности в мВт: стоит ли ориентироваться на приведенные производителями цифры при выборе усилителя и сравнивать эти данные между собой?

Чет вспомнился aune b1s, обещающий 74 mW мощности на 32 омах, а выдающий 15,28. В пять раз...

[romario92]

Спойлер: 

Не угадал. Судя по измерениям innerfidelity, he-400i нужно почти вдвое больше мощности, чем he-400

Если неискаженной громкости хватает для he-500 (посмотрите и их тогда), то уж точно хватит для he-400i.
400
400i
500

---------- Добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:17 ----------

Чет вспомнился aune b1s, обещающий 74 mW мощности на 32 омах, а выдающий 15,28. В пять раз...

Не стоит напрямую сравнивать цифры, полученные с помощью разных методик измерений. Разница из-за применения разных методик может быть огромной. В случае с RAA указывается мощность до клиппинга. Но это не значит, что после клиппинга невозможно и дальше повышать громкость. Уже из-за этого, даже не беря в расчет остальное, возможная разница - в разы.

[BeegD]

Не стоит напрямую сравнивать цифры, полученные с помощью разных методик измерений. Разница из-за применения разных методик может быть огромной. В случае с RAA указывается мощность до клиппинга. Но это не значит, что после клиппинга невозможно и дальше повышать громкость. Уже из-за этого, даже не беря в расчет остальное, возможная разница - в разы.

Объявленная производителем мощность тебя не устраивает. Методика измерений RAA тебя тоже не устраивает. Измерения innerfidelity, что he-400i нужно 590 mW, чтобы достичь давления 90 db spl, тебе тоже не подходят. Это заговор

[romario92]

Спойлер: 

Объявленная производителем мощность тебя не устраивает.

Неверно. Она бы меня устраивала, если бы ее можно было хоть с чем-то сравнить. А все измеряется в разных условиях. Если измерения сделаны на том же стенде и в тех же условиях, то почему бы и не посравнивать.

Методика измерений RAA тебя тоже не устраивает.

Как раз-таки устраивает, но в рамках именно этой методики.

Измерения innerfidelity, что he-400i нужно 590 mW, чтобы достичь давления 90 db spl, тебе тоже не подходят.

Там написано 0,59 mW, что опять же возвращает нас к условиям измерений и тому, что сравнивать их нужно только в рамках одного измерительного стенда и тех же условий.

Это заговор

Никакого заговора нет, просто стоить повнимательней читать чужие посты.

[BeegD]

Неверно. Она бы меня устраивала, если бы ее можно было хоть с чем-то сравнить. А все измеряется в разных условиях. Если измерения сделаны на том же стенде и в тех же условиях, то почему бы и не посравнивать.

Ты сам поиронизировал над заявленной производителем мощностью. Я привёл яркий пример этого - аюн, задирающий показатели в разы. Но тут ты полез зачем-то их защищать, мол, а ничего, что клипирование, мощность же выдаётся. До этого восторгался чистым неискаженным звуком этого же аюна. Это называется услужливое сознание

[romario92]

Спойлер: 

Ты сам поиронизировал над заявленной производителем мощностью.

ребятам интересно мнение насчет мощности в мВт: стоит ли ориентироваться на приведенные производителями цифры при выборе усилителя и сравнивать эти данные между собой?

Где тут ирония???

Я привёл яркий пример этого - аюн, задирающий показатели в разы.

По-крайней мере, нам это не дано узнать. Ясно лишь то, что методика измерений неизвестна. И усилитель хуже звучать от этого не стал.

Но тут ты полез зачем-то их защищать, мол, а ничего, что клипирование, мощность же выдаётся.

Читайте внимательней.

Не стоит напрямую сравнивать цифры, полученные с помощью разных методик измерений. Разница из-за применения разных методик может быть огромной. В случае с RAA указывается мощность до клиппинга. Но это не значит, что после клиппинга невозможно и дальше повышать громкость. Уже из-за этого, даже не беря в расчет остальное, возможная разница - в разы.

Речь идет исключительно про разные методики измерений.

До этого восторгался чистым неискаженным звуком этого же аюна.

Ясно лишь то, что методика измерений неизвестна. И усилитель хуже звучать от этого не стал.

[romanrex]

Судя по измерениям innerfidelity, he-400i нужно почти вдвое больше мощности, чем he-400

При почти "вдвое мощности", это разница всего в 2 дБ. Двухкратная разница - это 6 дБ.


Я прошелся по нескольким моделям на предмет схожести результатов с моими отчетами для параметра чувствительности. В пределах пары дБ все сходится. Однако данные в отчетах иннерфиделити представлены не слишком удачно и выше этому наглядный пример.


Как делать расчеты для сравнения громкостей.

В иннерфиделити чувствительность для HE 400i представлена как 90 дБ SPL при 0,162 Vrms, а HE 400 как 90 дБ SPL к 0,129 Vrms. Сравнить по громкости можно двумя способами
1. Т.к. чувствительность приведена к одному значению SPL, то сделать сравнение по разнице напряжений - https://reference-audio-analyzer.pro/vv-db.php вставляете значения и получаете 1.97851 dB. Такой способ неплох, если все наушники сравниваются относительно одной выбранной модели. Но лучше использовать второй способ.

2. Перевести значения напряжения к 1 Vrms (к общепринятому виду чувствительности).
Для этого в другой калькулятор вставляем значения напряжений https://reference-audio-analyzer.pro/v-dbv-dbu.php и получаем значения в dBV как -15,8 и -17,78.

Эти значения выглядят как 90 дБ SPL при -15,8 dBV, и 90 дБ SPL при -17,78 dBV.
1 Vrms - это 0 dBV.

Соответственно чувствительность наушников будет как
90 дБ SPL - -15,8 dBV = 90 дБ SPL - -15,8 dBV = 105,8 дБ/В SPL для HE 400i
90 дБ SPL - -17,78 dBV = 90 дБ SPL - -17,78 dBV = 107,78 дБ/В SPL для HE 400

Разница в громкости 105,8 -107,78 = - 1.98 дБ.

А теперь попробуйте эту цифру получить через мощность. Не получится, т.к. сопротивления наушников немного различаются. Если считать "в тупую", то эта почти двухкратная разница будет как 2.5 дБ. Хотя число и близкое, но оно все равно неверное. При большем расхождении сопротивлений наушников погрешность еще больше будет.

В отчетах RAA чувствительность представлена сразу к 1Vrms (0 dBV). Не надо лазить лишний раз в калькуляторы. Если конечно операции простого сложения и вычитания не вгоняют в ступор. Вроде 101-95=???? как же тут получается цифра 6?

[deduh]

Когда музыку слушать будем?
Уважаемые! Я не вправе советовать вам что-либо, но любому терпению приходит конец. Не пора-ли вам переселиться в ветку про усилители?
Заходит человек почитать о наушниках, а ему графики, расчеты и диаграммы усилителей. Ну сколько можно?

[romanrex]

Чет вспомнился aune b1s, обещающий 74 mW мощности на 32 омах, а выдающий 15,28. В пять раз..

74 mW при 32 Ом
15,28 mW при 31 Ом (сверх чистый режим)
19,24 mW при 31 Ом (перед клиппированием)

Через калькулятор считаем напряжения https://reference-audio-analyzer.pro/w-r-v.php и получаем данные в dBV
3.7 dBV
-3.24 dBV
-2.24 dBV

Итого разница от
3,7--3,24 = 6,94 дБ
до
3,7--2.24 = 5,94 дБ

Т.е. по громкости лишь двухкратная. Никаких "в пять раз".

Я ориентируюсь на характеры спектров при определении границ максимума. Производитель может ориентироваться просто на процент искажений. Если усилитель в перегрузку уходит резко, то при достижении 1% или 3% или 10% уровень сигнала может существенно вырасти и дать те самые 6 дБ разницы.

[osirisss]

Люди!! Да возьмите уже кто нибудь в1s к сабжам, да отпишитесь по факту...
Ребяяята, я поражаюсь с каким упорством люди спорят, имея перед глазами только лишь графики с различных сайтов, зачастую противоречащих друг другу...да субъективные отзывы людей, которые могут быть и фэйком маркетинга...
Между тем перед вами реальный владелец HE-400i, имеющий опыт использования их с четырьмя различными портативными плеерами и тремя усилителями наушников разной мощности
А для тех, кто дружит с математикой и здравым смыслом, на заре этой ветки я приводил нехитрые расчёты, из которых видно, что для достижения звукового давления в 80 дБа на HE-400i, усилитель до клиппирования должен выдать около 500 мВт на канал...
http://player.ru/showthread.php?t=15...=1#post2393175
По этому споры о "громко", "негромко", с искажениями или без, считаю излишними...
А уж как будет работать каждый конкретный усилок при достижении вышеописанных условий, всё уже зависит от схемотехники...
Но b1s, извините, тут ОЧЕВИДНО мимо....к гадалке не нужно ходить...

[deduh]

osirisss, читаю Вас и думаю, может мне разориться на xDuoo XD-05? В моем Хиддизе и выход по цифре есть, а Вы... нехороший человек, убедили таки пенсионера купить еще одну игрушку.

Кто нибудь слушал xDuoo XD-05? Там, кстати, на выходе 500 мвт.

---------- Добавлено в 05:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:11 ----------

osirisss,

Спойлер: 

У меня опять нубский вопрос (ну, Вам не привыкать к моим глупым вопросам), а именно: в комплекте к 100 Хиддизу идет коаксильный кабелек - на одном конце джек 3,5 а на другом тюльпан. В плеере есть гнездо coax out под 3.5 джек, а вот xDuoo XD-05 не имеет тюльпана на входе. Как мне цифру погнать на xDuoo XD-05? Как мне цифру погнать именно с плеера? Буду весьма признателен, если поможете деду. Есть правда переходники...
Вообще-то у xDuoo XD-05 будто есть цифровое гнездо на джеке 3,5. Кто нибудь знает?

[osirisss]

deduh, нормальный аппарат, тут было у кого-то...на самом максимальном гейне из трёх возможных тянет сабжи, но как говорится на пределе...на средней громкости вполне нормально будет...
А на счёт цифры, Вам нужен будет шнурок с джека на джек и всех делов

[deduh]

osirisss, Шнурок моно, я так понимаю?

[osirisss]

osirisss, Шнурок моно, я так понимаю?

Любой пойдёт, просто в стерео одна жила не будет использоваться да и всё...