Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**GoosmaN** · 02.11.2015 06:44

taltgreen, похоже на то. Но хоть не ответил, что это "ламповость", так задумано и не надо ни очем беспокоиться

**Alex Scan** · 02.11.2015 07:33

Сообщение от GoosmaN

Но хоть не ответил, что это "ламповость", так задумано и не надо ни очем беспокоиться

Думаю что и этот шаблон ответа у него есть,только на другой случай

**Alex_Nsk** · 02.11.2015 07:59

Сообщение от awl

Погонял на синусе, действительно, дрожание намного меньше. Не вижу смысла даже картинку приводить, вполне возможно что это такая фиговая синхронизация на осциллографе. Выходит, что проблема где-то в предельных частотах (фронт меандра), если и вообще есть? И эти самые частоты могут влиять на точность синхронизации осциллографа.
Осталось только со скоростью выяснить что творится

Вот это самое верное обьяснение всех твоих замеров!
Как у нас обычно, истерим, вместо того чтобы проверить, нет ли косяка в системе замера.
А вот про замедление, очевидно какой то косяк связанный с опорой на 48кГц клок. Возможно, что коэффициент деления мастер-клока в ЦПУ неверно-ошибочный. В любом случае, я производителю отписал только что о ситуации.
Тони - это имя одного из ребят в техподдержке xDuoo. Не все Иваны на одно лицо, как говорится.

**GoosmaN** · 02.11.2015 08:04

Сообщение от Alex_Nsk

А вот про замедление, очевидно какой то косяк связанный с опорой на 48кГц клок

На MP3 та же беда. Отставание на 1%.

**Alex_Nsk** · 02.11.2015 08:14

Касательно тестирования чего-либо цифрового меандрами вот, предельно понятный и лаконичный пост от Паши:

Сообщение от _Павел_

Сэры, все показанные вами картинки - это влияние цифрового фильтра оверсемплера.

Там куча разных алгоритмов и методов.

То, что вы показываете - это нормально.

В обычной музыке, под которую и разрабатываются цифровые фильтры, меандра не встречается.

Более того, теорема Котельникова (Найквиста) утверждает не только о возможности восстановления сигнала из цифровой формы, но еще и требует, чтобы в оцифровываемом сигнале не было гармоник с частотой выше Fd/2.

У вас же сигнал изначально смоделирован в цифре с нарушением этого требования, а не проведен через процедуру записи с входным ограничивающим фильтром. Отсюда и видимые "проблемы".

Дурная идея тестирования меандром пошла с легкой руки Романа.
Который таким макаром доказывает, что все должны слушать NOS Цапы типа Hifiman 6xx, а все "дельты" - звенят..

**Alex Scan** · 02.11.2015 09:02

Кто-то тут спрашивал про то как х3 с Takstar TS-671 звучит и не ярчит ли.Сейчас сижу слушаю эту связку и думаю...чё это я забросил эти прекрасные уши в коробку?..Связка очень классная,никакой супер яркости и в помине нет,звук получается очень приятным и натуральным без каких либо "пилений" и "сибилявости". Середина очень разборчиво/ясно звучит и ВЧ тоже очень даже и очень! Потом на ибассе 90 тот же материал послушал... ВЧ в ибассе 90 больше и не так приятны как в хДуо х3 почему-то ( на этих наушниках)

. Середина на каких-то частотах в Такстарах провалена, а х3 как раз в этом диапазоне даёт подъём, что в итоге получается в целом очень интересный, целостный, музыкальный/натуральный звук похожий на ТЛЗ(тёплый ламповый звук))).Связка Такстар 671 и хДуо х3 мне понравилась больше нежели с ибассой 90
По поводу скорости воспроизведения/тональности,всё так и есть, Х3 играет по тону ниже,но это никак не раздражает и если нет с чем сравнивать,то этот феномен никак не ухудшает процесс прослушивания любимого музыкального материала.Посижу сегодня в 671-х,уж больно хорошо пошло

Фото1556.jpg

**awl** · 02.11.2015 09:24

Alex_Nsk, Да, меандр имеет смысл если тестовая частота кратна частоте дискретизации, и если знать как на него смотреть.
Естественно, чёткого прямоугольника там быть не должно быть, и скорее чёткий прямоугольник говорит о неправильной настройке тракта чем звон.
А остальное надо в РМАА смотреть.

**GoosmaN** · 02.11.2015 09:51

Alex Scan, мне и так-то звук казался немного странным, точнее эмоционально меня не цеплял, не мог понять почему. А теперь уже и психологически тяжело плеер слушать, поскольку знаю о проблеме.
Так, что исправление бага, не смотря на ламповость звука, считаю обязательным, именно для таких неуравновешенных психопатов как я

.
А в нашей среде думаю таких большинство, по этому указанные обстоятельства явно положительно не скажутся на продажах устройства и репутации xDuoo в целом.

**awl** · 02.11.2015 09:58

Для демонстрации отфильтровал один и тот же сигнал 2205 Гц / 48000 в кулэдите lowpass-фильтром Баттерворта 8 порядка на 24 кГц:
http://fotkidepo.ru/photo/134225/220...Qw/1107482.png

меандр с плеера с Slow Roll-off:
http://fotkidepo.ru/photo/134225/220...Qw/1107188.png

И меандр с плеера с Fast Roll-off:
http://fotkidepo.ru/photo/134225/220...Qw/1107187.png

Не знаю чего народ так пугается.

**Alex Scan** · 02.11.2015 10:03

Сообщение от GoosmaN

А теперь уже и психологически тяжело плеер слушать, поскольку знаю о проблеме.

Ну не знаю,меня уже как 2 часа прёт от связки Такстар 671 + хДуо Х3)) Наверно долго я сидел на рафинированном/вылизанном звучании ?... Вот честно,включил и сразу вспомнил как слушал в живую музыкантов

Чистота и супер детальность конечно же очень неплохо и классно ,но в реалии-то если положить руку не сердце,такого звука нет.Потому -то меня и приколола эта связка.

Сообщение от GoosmaN

Так, что исправление бага считаю обязательным

100% +1

**Alex_Nsk** · 02.11.2015 10:03

Все это из разряда "ложку нашли, но осадок остался".
Информация о проблеме до производителя донесена, мне отписали что работают над этим прямо сейчас. Так что, предлагаю перестать плодить сущности в очередной раз.

**GoosmaN** · 02.11.2015 10:04

Сообщение от awl

Для демонстрации отфильтровал один и тот же сигнал 2205 Гц / 48000 в кулэдите lowpass-фильтром Баттерворта 8 порядка на 24 кГц:
http://fotkidepo.ru/photo/134225/220...Qw/1107482.png

меандр с плеера с Slow Roll-off:
http://fotkidepo.ru/photo/134225/220...Qw/1107188.png

И меандр с плеера с Fast Roll-off:
http://fotkidepo.ru/photo/134225/220...Qw/1107187.png

Не знаю чего народ так пугается.

awl, опять же попрошу немного разъяснять результаты, поскольку для многих, информативность прикрепленных вами скриншотов, сводится к "загагулине на черном фоне в клеточку"

**awl** · 02.11.2015 10:34

Сообщение от GoosmaN

опять же попрошу немного разъяснять результаты, поскольку для многих, информативность прикрепленных вами скриншотов, сводится к "загагулине на черном фоне в клеточку"

Ну итого:

1. ЦАП отрезает неслышимую область (24000 кГц) фильтрами Roll-Off, а эти колебания вносит любой фильтр вообще - именно на них не надо обращать внимание, это правильная картинка, моделирование дало идентичную картину - значит там нет ничего непредвиденного.

2. Дрожание ширины импульсов меандра на частотах типа 1000/5000 Гц на частоте дискретизации 44100 Гц тоже нет смысла смотреть, эти частоты при такой частоте дискретизации генерируются несколько хитрее. Если оценивать джиттер, надо брать кратные частоты.

3. Отставание есть, но чтобы услышать разницу в 1% надо иметь реально уникальный слух. Лично я не верю даже в разницу в эмоциональности. Может можно отмоддить кварц, поставить более удобный для 44100? И пусть 48 кГц будут гнать на 1% вперёд. Хотя правильнее бы добавить софтовый SSRC в прошивку.

4. Клиппинг на сигналах с большим размахом при громкости выше 95. Можно тоже забить, такая громкость нужна при прослушивании изначально тихих записей. Надеюсь, производитель не урежет предел громкости до этой цифры, пусть лучше запас будет.

PS: Вспомнился винил с кассетными магнитофонами, какой там был разброс по скорости? Поди, процентов 10 легко?

**Alex_Nsk** · 02.11.2015 10:41

awl, а клиппинг ты намерял при какой настройке громкости в меню? +6дБ или нет? Просто если при +6дБ, то достаточно отключить этот пункт в меню и гарантировано забыть и теме клипа. От слова совсем.

**GoosmaN** · 02.11.2015 10:45

Сообщение от awl

услышать разницу в 1% надо иметь реально уникальный слух. Лично я не верю даже в разницу в эмоциональности.

Но все, же разница в скорости воспринимается, при чем больше на бессознательном уровне, и в результате у всех свои глюки, кому хорошо, кому нет эмоций, а кому ватность в звуке. Так что надо исправлять, а если пофиксят то вот увидите, количество положительных отзывов резко возрастет, еще бы эргономику допилили, но это уже я размечтался.

**Alex Scan** · 02.11.2015 10:50

Сообщение от awl

Отставание есть, но чтобы услышать разницу в 1% надо иметь реально уникальный слух. Лично я не верю даже в разницу в эмоциональности.

Другими словами вы считаете что я сидел и дымился от того чтобы услышать эту разницу??? Я не смотрю на цифры и 1% для меня ничего не говорит,я доверяю своему ОБЫЧНОМУ не уникальному как вы выразились слуху. Разницу в тональности я услышал сразу без "выцеживания комаров"
А то что вы верите или нет ,это ваше право.Я написал как есть и мне честно говоря не нужно подтверждение измерительной аппаратурой чтобы услышать разницу в тональностях.Просто Бог дал музыкальный слух,без него бы я не играл на разных муз.инструментах.
P.S Очень часто приходится сталкиваться с хором и если я слышу фальшь ,то говорю этому человеку над чем надо работать,ну это так....к слову..

**awl** · 02.11.2015 10:59

Сообщение от Alex_Nsk

а клиппинг ты намерял при какой настройке громкости в меню? +6дБ или нет? Просто если при +6дБ, то достаточно отключить этот пункт в меню и гарантировано забыть и теме клипа. От слова совсем.

На +6дБ конечно, не надо бы его отключать. Бывают действительно тихие записи, где 100% даже мало на наушниках типа HD600, а клиппинга там по причине малого размаха вообще не будет. Можно вообще сделать так. Ещё дальше увеличить предел громкости софтверно (+12дБ), но после какого-то процента вводить предупреждение о клиппинге на экране.

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:53 ----------

Сообщение от Alex Scan

Другими словами вы считаете что я сидел и дымился от того чтобы услышать эту разницу??? Я не смотрю на цифры и 1% для меня ничего не говорит,я доверяю своему ОБЫЧНОМУ не уникальному как вы выразились слуху. Разницу в тональности я услышал сразу без "выцеживания комаров"

Ну значит реально очень хороший слух. Никто ведь больше этот глюк не смог выявить из всех присутствующих, или объяснить как-то разницу. Человек-осциллограф

Мне например чтобы услышать эту разницу действительно надо "сидеть и дымиться".

---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:55 ----------

Сообщение от GoosmaN

Но все, же разница в скорости воспринимается, при чем больше на бессознательном уровне, и в результате у всех свои глюки, кому хорошо, кому нет эмоций, а кому ватность в звуке.

Неженки какие все стали, ужос. Помню, слушал музыку на севших батарейках в ИЖ-305, и пёрло не по детски

**Alex Scan** · 02.11.2015 11:00

В ветке Хидиз АР100 был человек который писал про такой же феномен "тянущего звучания" с его аппаратом(тоже на цирозе).

**GoosmaN** · 02.11.2015 11:54

Сообщение от awl

Помню, слушал музыку на севших батарейках в ИЖ-305, и пёрло не по детски

awl, было время, да. А вот буквально на днях родственники сыну на день рождения подогнали mp3/CD магнитолу Mystery, я ради интереса воткнул флешку и подключил свои суперлюксы. В результате от свалившегося на меня "HI-End" звука, сорвал с себя наушники и побежал за xduoo, чтобы приложить его к ушам и залечить душевные раны, по дороге чуть не растерял свой ужин. А сыну нравится, это главное

.

**Alex Scan** · 02.11.2015 12:07

Сообщение от GoosmaN

В результате от свалившегося на меня "HI-End" звука, сорвал с себя наушники и побежал за xduoo, чтобы приложить его к ушам и залечить душевные раны, по дороге чуть не растерял свой ужин.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:58 ----------

Вот на чём тестю плееры/наушники (моя личная подборка) с разной разрядностью и стилями.
https://dropmefiles.com/2cXeY

Опции темы

Поиск по теме

Отображение