Изодинамические (орто) драйвера своими руками

[Mellatau]

Вообще логично, что большое сопротивление мембраны, при прочих равных, даёт низкую чувствительность, которая требует большую мощность, которая, в свою очередь, вызывает сильный нагрев. Если сделать слой проводника раза в три толще - сопротивление, соответственно, троекратно снизится, во столько же увеличится чувствительность, и соответствующе уменьшится и нагрев.

[mr_hatred]

В принципе да это логично и очевидно.
Просто в нашем случае это был эксперимент в другом русле
А здесь это изначальная цель.
Вот мне и стало интересно)

[Гаруспик]

Вообще логично, что большое сопротивление мембраны, при прочих равных, даёт низкую чувствительность, которая требует большую мощность, которая, в свою очередь, вызывает сильный нагрев. Если сделать слой проводника раза в три толще - сопротивление, соответственно, троекратно снизится, во столько же увеличится чувствительность, и соответствующе уменьшится и нагрев.

Ничего логичного тут нет. Чувствительность на миливатт не изменится. А греет мембрану подводимая мощность, а не отдельно вольты.

[Mellatau]

Гаруспик, а что, ток с напряжением не связан? Мембрану же двигает ток, а не мощность. А при равном токе - чем ниже напряжение, тем ниже подводимая мощность. А напряжение прямо пропорционально сопротивлению. Значит, с меньшим сопротивлением нужна и меньшая мощность для той же громкости, или бОльшая громкость при той же мощности. Итого: меньше сопротивление = меньше требуемое напряжение = больше чувствительность (и на милливатт, и на вольт).
Вроде так. По крайней мере, до сих пор так было.

[Гаруспик]

Эмпирически это не так. У меня была масса вариантов мембран. Чувствительность на мвт была неизменна при той же магнитной системе и том же заполнении дорожками площади мембрны. Хоть 6 ом, хоть 40.

[Mellatau]

Гаруспик, так у Вас всё по-другому совсем. Как тут пару страниц назад уже заметили, сила = мп * ток * длину. В моём примере - при всём равном изменяется только сопротивление (за счёт изменения толщины металлизации). А у Вас изменяется ещё и длина.

---------- Добавлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:22 ----------

Попробую подробнее.
При одинаковой площади (длина * ширина) проводника.
Если не меняя толщины проводника удвоить его ширину, то уполовинится длина, и сопротивление упадёт четырёхкратно. При той же мощности, тока будет протекать в два раза больше. Но, так как длины, на которой этот ток действует, в два раза меньше, то итоговая чувствительность одинаковая.

[Mellatau]

Кстати, я тут на эту тему размышлял... и в очередном промежуточном итоге остановился на трёх вариантах конфигурации дорожек, (все с двухсторонней металлизацией). Материал - серебро или медь. Можно и алюминий, тогда сопротивление увеличивается в полтора раза.
1. Четыре дорожки в параллель (2 с одной стороны, 2 с другой). Ширина 1,5мм, толщина 1мкм, общая длина ~3м, сопротивление ~32Ом.
2. Восемь дорожек в параллель (4+4). Ширина 0.75мм, толщина 4мкм, общая длина ~6м, сопротивление ~32Ом.
3. Двенадцать дорожек в параллель (6 на одной стороне, 6 на другой). Ширина 0,5мм, толщина 8мкм, общая длина ~9м, сопротивление ~36Ом.

Делать уже и длиннее (с сохранением площади и процента металлизации активной зоны) - либо слишком жирно (имхо, 8 микрон - уже предел), либо падает чувствительность, а вместе с ней и смысл (для меня). А шире и короче - падает чуйка.

Пока склоняюсь ко второму варианту. 1й проще и легче по весу, но меньше чувствительность. 3й лучше по чуйке, но не толстоват ли для напыления? Вообще, не хочется рассматривать не напыляемые варианты, т.к. клея в фольгированных плёнках, как правило, около 20мкм, да и неравномерность у проката вроде как больше, ну его.

[Lithium]

Нет смысла особого в 2-х сторонней металлизации если только это не орто без фиксации центра, как у орро.
По соотношению сопротивления удельного и массы алюминий самый лучший.
С ростом толщины слоя будет расти чувствительность и падать детализация + появляться естественный завал на вч.

[Mellatau]

Lithium, двухсторонняя - это просто мой личный бзик. К тому же в 2ст "обратную" дорожку можно пустить в дело, сделав рабочей на второй стороне, а не пускать в пассивный обход, создавая лишние препятствия в конструкции и ухудшая кпд. Мне оно просто больше нравится, и всё тут. Ну и преимущества, пусть небольшие и для кого-то незначительные, но есть.

А по чувствительности - вообще хотелось бы уложиться в 114-120дБВ. Но в самом крайнем случае - не меньше 108дБВ.
И, разумеется, чувствительность и отклик зависят далеко не только от разводки. Но если на этапе проектирования можно сделать лучше - зачем себе отказывать?
А так, в единственном виде будет сделана разве что только магнитная система. Всё остальное - по несколько вариантов и подвидов, с тщательнейшими промерами каждой комбинации...
...когда-нибудь

[Tralfamadorin]

Вообще логично, что большое сопротивление мембраны, при прочих равных, даёт низкую чувствительность, которая требует большую мощность, которая, в свою очередь, вызывает сильный нагрев. Если сделать слой проводника раза в три толще - сопротивление, соответственно, троекратно снизится, во столько же увеличится чувствительность, и соответствующе уменьшится и нагрев.

Mellatau, вам разобраться ( именно разобраться) с понятиями : сопротивление - напряжение -ток - мощность. А то Вы очень вольно их фиксируете и изменяется, не принимая внимания взаимосвязь между ними. Может задуматься вас заставит та мысль , что акустическая мощность , излучаемая мембраной ---- через коэффициент полезного действия пропорциональна подведенной к ней мощности. С этим же не будете спорить - иначе , по вашему получается -сопротивление мембраны уменьшаем , вкачиваем в нее туже мощность , а орать она начинает сильнее. Прямо вечный двигатель - энергия из уменьшения электрической характеристики.

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:11 ----------

Ничего логичного тут нет. Чувствительность на миливатт не изменится. А греет мембрану подводимая мощность, а не отдельно вольты.

ага

---------- Добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:14 ----------

А по чувствительности - вообще хотелось бы уложиться в 114-120дБВ.

Такая изодинамика есть?

[Lithium]

Походу запутались все...

Mellatau, вам разобраться ( именно разобраться) с понятиями : сопротивление - напряжение -ток - мощность. А то Вы очень вольно их фиксируете и изменяется, не принимая внимания взаимосвязь между ними.

По большей части он все правильно заметил, кроме этого

сопротивление, соответственно, троекратно снизится, во столько же увеличится чувствительность,

чувствительность увеличится, но не троекратно, а логарифмически - нелинейно. И заметьте он не сказал "чувствительность на мВт", а просто сказал про чувствительность. Если же брать чувствительность на вольт, то она возрастет. в 3 раза снизили сопротивление- в 3 раза вырос ток, в 3 раза выросла мощность при том же напряжении.
Речь шла об очень тонких напылениях. И там чувствительность низкая и дбв и дбвт .
Если делаем одновитковую топологию скажем на стандартной фольге, то получаем 1 ом сопротивление и некоторую чувствительность. теперь представьте, что ту же топологию делаем тонким напылением, получили сопротивление 100 ОМ.
Это эквивалентно тому, что мы 1 Ом-ную мембрану подключили последовательно с 99 Омным резистором. При этом полезная работа будет совершаться только мембраной в 1 ом, а 99 Ом будут рассеивать мощность в тепло. То же происходит с тонкой пленкой, только это сопротивление распределено равномерно по мембране.
Мембрану толкает ток, а не напряжение, напряжение же обеспечивает нужный ток при имеющемся сопротивлении. Ели мы вынуждены накручивать напряжение, чтоб получить заданный ток, то автоматом наращиваем и мощность для получения той же громкости.
100 ом на толстой мембране с кучей дорожек и 100 ом на тонкой мембране с одной дорожкой- это 2 большие разницы по чуйке и громкости.

[Mellatau]

чувствительность увеличится, но не троекратно, а логарифмически - нелинейно

Да, при увеличении мощности в 4 раза, громкость увеличится только в 2 (Вы ведь это имели в виду, когда говорили про логарифмичность?). Это очевидно. Но, как Вы уже заметили, я привык иметь в виду чувствительность на Вольт.

[Lithium]

Почти ).
Для субьективного повышения громкости в 2 раза нужно + 10 дб звука или в 10 раз больше подводимой мощности.

[Mellatau]

Lithium, для физического +6дБ (примерно) = громкость*2, а вот про субъективное интересно - киньте ссылочку почитать

[bSun0000]

Субъективное восприятие громкости - штука сложная, парой цифр его не описать. Зависит от общего звукового давления (спектр сигнала), частоты звука и банально возраста слушателя. Подробнее в ISO 226.

[Lithium]

Вот например https://gadgetshelp.com/umnyi-dom/iz...em-kinoteatre/

[Mellatau]

Lithium, много разного технического читал по звуку, но, если честно, это первый раз, когда я вижу утверждение x2=x10... Или забыл/не заметил? Надо будет поизучать ещё.

bSun0000, а вот про это я как раз давно знаю. Меня заинтересовала именно часть про х10.

[Lithium]

Увеличение мощности в 2 раза соответствет увеличению на 3 дБ.
Покажем чему равно в децибелах отношение мощностей 100 Вт и 10 Вт:
дБ = 10 x log(P1/P0) = 10 x log(100/10) = 10 x log 10 = 10 x 1 = 10
Увеличение или уменьшение мощности в 10 раз соответствует 10 дБ.
http://www.audacity.ru/p4aa1.html

Зависимость громкости от уровня звукового давления (и интенсивности звука) является сугубо нелинейной кривой, она имеет логарифмический характер. При увеличении уровня звукового давления на 10 дБ громкость звука возрастёт в 2 раза.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...83%D0%BA%D0%B0

[cylllka]

Почти ).
Для субьективного повышения громкости в 2 раза нужно + 10 дб звука или в 10 раз больше подводимой мощности.

Не совсем корректно. Вы смешали дециблы с мощностью.
Удваивание мощности повышает звуковое давление на 3дб.
Повышение звукового давления на 10дб увеличивает громкость в 2 раза.

[Lithium]

Вы говорите: " Не совсем корректно" , а затем повторяете то, что я уже описал практически дословно постом выше.
Дб с Вт никто не путал, речь шла о размерности" во сколько раз". Децибелами можно даже выразить на сколько бегемот тяжелее меня, не говоря уже про ватты)