Изодинамические (орто) драйвера своими руками

[Ctulhu]

Всем привет! Люди добрые, подскажите как протравить мембрану? Сделал раствор, как и было сказано, часть купороса, три части соли, ажно синий, мембрану обезжирил изопропанолом, поместил в раствор... И все. Такая же, как и была.. Ничего не травится(( Может, это какие-то неправильные пчелы?
С уважением. Дмитрий

[arty82]

Насчёт раствора купороса не подскажу, не большой спец, хотя у меня купорос фольгу травил, хотя и неторопливо. Возможно вода холодная. Но лучше для травления попробовать хлористое железо.

[rome07gt]

Ребята подскажите и помогите, пожалуйста, кто в теме строения изодинамического драйвера.
Имеються HiFiMan HE-4, - в одном драйвере видно некий дефект, - повреждение дорожки, которое выдно через просвет фонарём с обратной стороны драйвера.
Вопрос, - в "змиевике" из трёх дорожек, который идёт по заданному пути - одна тройная дорога, идущая в паралельном соединении, или каждая тонкая одинарная дорожка отвечает сама за себя, и при обриве той повреждённой драйвер выйдет из рабочего состояния ?

И ещё в левом-правом есть небольшой разбаланс по сопротивлению: 46.7 Ом и 47.7 Ом, - это не критично ?

Очень долго искал эти наушники, - вчера приехали мне,.. и вот тепер не знаю что мне делать, - оставлять или возвращать продавцу ?..
С нетерпением жду Вашей помощи в данной моей проблеме

с уважением,
Роман

20190724_224339-2241x3984-1680x2987.jpg
20190724_225325-2241x3984-1680x2987.jpg

[mihapsp]

Ребята подскажите

каждая дорожка - это общая цепь (так сказать), и если будет обрыв в одной, то мембрана не прозвонится вовсе и если уже есть надлом дорожки, то возможен в скором времени обрыв, на фото пример где видно что все дорожки это одна цепь сопротивления... по поводу разбаланса, то практически, один Ом, при таком общем сопротивлении вы не услышите, я например при втрое меньшей омности разбаланс в один ом не слышу, а при сопротивлении в 47 Ом тем более ... впрочем это не критично, но вот с учетом всех "косяков", оставлять ли эти наушники у себя решать только вам, могут проработать еще очень долго, а могут и нет...

Спойлер: 

[rome07gt]

В случае разрыва дорожки, - она поддаётся ремонту ?
Если да, - то очень интересно как это осуществляется ?

[mihapsp]

В случае разрыва дорожки, - она поддаётся ремонту ?

В общем то отремонтировать наверное можно, но достаточно сложно это сделать самому, особенно если у вас нет в этом навыка, хотя теоретически наверное есть какие-то способы (использование токо проводящего клея, либо пайка мало температурными сплавами типа Розе и прочее), никогда именно не ремонтировал, мне проще сделать новую мембрану чем лечить обрыв, но это не ваш случай, напишите ув. Snorry в личку, возможно он подскажет какие-либо варианты, но это крайний случай, в ваших наушниках дорожки достаточно широкие и даже половина сечения может работать очень долго, конечно если не подвергать наушники стрессам и амплитудным перепадам...

[rome07gt]

Смотрел вчера внимательно под лупой, - там всё держиться примерно на 15% ширины дорожки.
Буду пробовать всё же возвращать наушники обратно продавцу.
Заплатить такие деньги, и сушить голову о возможном ремонте, - не входит ни в какие разумные рамки

[mihapsp]

Буду пробовать всё же возвращать наушники обратно продавцу.

Правильное решение, если есть такая возможность возвращайте наушники, 15 % это очень мало...

[Tralfamadorin]

...использование токо проводящего клея, либо пайка мало температурными сплавами типа Розе и прочее), никогда именно не ремонтировал...

И то и другое плохо. Токопроводящий клей дает случайное сопротивление, Розе не имеет нормальной прочности ( это припой для других целей)- т е если и почините скорей всего не надолго. Если обрывов образовалось 1-2 можно восстановить например припайкой тонких проводников. Припой можно ПОС61, флюс по алюминию. Надо иметь ввиду такие вещи. Мембрану легко прожечь ( хотя в этом случае , это не особо критично, т к дорожки с одной стороны мембраны _ т е не закоротятся). Флюс легко разъедает сами дорожки - надо не перестараться, использовать маленькие капли, после пайки хорошо промыть. Работа достаточно тонкая ( хоть и не такая , как например собрать корабль в ушке иголки) без достаточных способностей и навыков лучше не браться.
Если разрывов появится много - нет смысла восстанавливать .

---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:34 ----------

Смотрел вчера внимательно под лупой, - там всё держиться примерно на 15% ширины дорожки.

тут не угадаешь , если тихо слушать и правильно коммутировать наушники может и долго прожить. Можно прикинут потерю прочности на перегорание, прочность на разрыв посчитать труднее.

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:39 ----------

Заплатить такие деньги, и сушить голову о возможном ремонте, - не входит ни в какие разумные рамки

А какие деньги? Такого класса наушники не могут в современном мире стоить дешево. И с новыми ( например НЕ560) могут быть подобные проблемы, как и с продукцией фирмы Audeze.

---------- Добавлено в 10:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:41 ----------

...
Вопрос, - в "змиевике" из трёх дорожек, который идёт по заданному пути - одна тройная дорога, идущая в паралельном соединении, или каждая тонкая одинарная дорожка отвечает сама за себя, и при обриве той повреждённой драйвер выйдет из рабочего состояния ?

У НЕ4 довольно нестандартно по этому вопросу. Там 3 дорожки последовательно соединены вне мембраны. Т е теоретически их можно отсоединять по одной - вопрос только зачем, чувствительность и так слабая.

[mihapsp]

И с новыми ( например НЕ560) могут быть подобные проблемы

И были проблемы именно с 560-ми у товарища, поймал какой-то всплеск или как-то слегка перегрузил наушники и мембрана вышла из строя, благо были на гарантии... и тут дело наверное не в сумме, хотя конечно то что просят сейчас за 400-е на вторичке сумма не серьезная для изодинамики, но какая бы ни была, кому нужна эта головная боль, тем более если за нее заплатил деньги... за разъяснение по пайке отдельное спасибо (Tralfamadorin), с клеем пробовал, случайное сопротивление есть такое, причем иногда не малое, а вот с Розе не сталкивался...

[Tralfamadorin]

И ещё в леврм-правом есть небольшой разбаланс по сопротивлению: 46.7 Ом и 47.7 Ом, - это не критично ?

Основная проблема согласования драйверов не разность сопротивления по постоянному току, а разная чувствительность - точнее разная чувствительность в зависимости от частоты ( АЧХ).

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:53 ----------

... и тут дело наверное не в сумме, хотя конечно то что просят сейчас за 400-е на вторичке сумма не серьезная для изодинамики...

там речь про НЕ4 идет, они ближе к НЕ560. В остальном согласен

---------- Добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:22 ----------

...а вот с Розе не сталкивался...

Он для плавких предохранителей, для выпаивания микроэлементов из платы - добавляешь , он смешивается с припоем на плате, понижая температуру плавления. Он плохо смачивает детали при пайке. Очень непрочный на морозе. И просто у него просто пониженная прочность. Это заставило меня от него отказаться для ремонта дорожек. Хотя , как ЕБН на рельсы ложиться не буду, что нельзя им дорожку восстановить и будет работать. Теоретически , наверно подобрав флюс по смачиваемости можно и дефекты на дорожках заделать. Но я бы на это не решился - это уже очень высокий уровень прямых рук.
Я его использовал для ремонта Амфитон Н25С. Под рамкой делал новые выводы - насыпал крошки Розе на фольгу, феном расплавлял, затем подсовывал под рамку и прижав нагревал это место. В итоге Розе помогало сплавить по сути дела два кусочка фольги. Там усилий нет. Фотки выкладывал в другой ветке.

[rome07gt]

HE-4 модель очень редкая, потому и очень радовался что нашёл её, и смог купить. По цене, то стоили они на 30% дороже, нежели можно было бы взять HE-560.
p.s. HE-400i, HE-560 у меня были в собственном владении. Всё было чётко с ними. Никаких дефектов не было вообще.
Вот решил замахнуться на "легенду" в виде HE-4,.. и тут такой облом.
Для меня вопрос надёжности чрезвычайно важен.

[sacd]

В случае разрыва дорожки, - она поддаётся ремонту ?

Спойлер: 

http://hybridaudio.ru/photo/CID_501.html

[rome07gt]

Ужжас, - после чего они могли прийти в такую негодность ?!..
Пишут что такая склейка очень недолговечна, - клей отходит от вибраций драйвера

[Tralfamadorin]

НУ-у-у, SACD по ссылке самый легкий вид ремонта. У rome07gt проблемы ожидаются внутри дорожек.

[ssnorry]

Дублирую свой ответ автору вопроса из лички, может кому будет полезно.

Здравствуйте.
Подобных "дефектов" там скорее всего больше, чем один. Просто на рядах, где магниты, этого не видно. Это скорее особенность технологии приклеивания дорожек к мембране.
Если вы посмотрите с увеличением на мембрану, то увидите на металле морщинки, трещинки и т.д.
Определенный риск выхода из строя при этом присутствует. Но это может произойти через неделю, а может и через несколько лет. Как повезет.
Что касается разницы импеданса, то разброс в пределах 5% браком не является и частенько присутсвует у многих наушников.
Попробуйте за этим понаблюдать. Методика годится для всех подобных мембран.
Возьмите один и тот же измерительный прибор.
Наушники пусть предварительно полежат сутки, не подкюченные, чтобы материалы пришли некое стабильное "непрогретое" состояние. Сделайте измерения.
Потом дайте им часик поиграть на громксти чуть выше, чем обычно слушаете (но без фанатизма). Сделайте в таком "прогретом" виде измерения.
Если будет разница в измерениях прогретых и непрогретых выше, чем погрешность измерений (примерно 0,2-0,3 Ом), то на дорожках с высокой вероятностью присутствуют микротрещины, склонные к прогрессированию.
Правда, на это могут влиять еще и другие нарушения в цепи (например, окисление точек пайки, частичный надлом части проводников, частично проводящие ток зарязнения и т.п.)

Физика процесса такова:
После колебаний на прогретой мембране края микротрещин немного расходятся, их края частично перестают контачить, что приводит к увеличению импеданса.

Чинить в данном случае непродуктивно совершенно.

[Tralfamadorin]

Ужжас, - после чего они могли прийти в такую негодность ?!..
Пишут что такая склейка очень недолговечна, - клей отходит от вибраций драйвера

Тут больше вопрос в том насколько понравились НЕ4. Дело в том , что у них довольно своеобразный звук, и прямо похожих на них я не слышал. Ну может в какой- то мере НЕ6, но это другие цены. И мнения о их звуке в сети довольно полярны. Тут или нравится или нет. Я например себе их оставил, хотя у меня тоже пропадал звук в одном драйвера, правда ремонт ограничился затяжкой винтов, даже без разборки драйвера. Сопротивление правда увеличилось на 2 Ома. А до этого совпадало до десятой. Ну , если придётся разбирать , думаю восстановлю его значение ( чистка контактов). Вообще , для информации - посылал на ремонт AudezeLCD2 так они пришли с разницей в 10Ом. Спросил у них, ответили что они подбирают по давлению.
У вас там узкая царапина по сути дела. Если перестанет контачить,именно в вашем случае наверно может помочь и Розе и клей. Даже просто приклееный кусочек фольги, если все сделать правильно ( у меня так realistic pro 30 уже несколько лет работает, а там все сложнее - дорожки меньше, мембрана двусторонняя).

Смотрите сами оставлять или нет . В конце концов - пока работают. И любые сверхнадежные все равно сломаются. А если зацепили они вас- живём- то один раз....

[Drakkard]

Разгребал я тут ящики свои, и выгреб такую штуку как Circuit Scribe.
https://www.youtube.com/watch?v=e0NM1jJbjrM
Когда то я участвовал в их кикстартере как раз с прицелом попробовать для починки изодинам. Но годы прошли а так и не затестил) Собственно того драйвера для которого покупал уже и нет. Тестить и не на чем. Но так... в копилку идей =)

[sacd]

Взбодрим тему. Уже давненько не занимался изготовлением самостоятельно мембран. Решил попробовать снова. Перешел на новый технологический уровень - дорожки по 0,3 мм. За основу взял меандр ТДС15 молдавские, 7 дорожек в группе по 0,3. Идея создания накладных изодинам самостоятельно - вполне реальна. Дорожки по 0,3 позволяют накрутить достаточно Ом. Возможность создания таких мембран в домашних условиях было решено попробовать именно на ТДС15, т.к. осталось 6 пустых парных излучателей. Зачем добру пропадать? На данный момент изготовил 3 мембраны, две на лавсане, одна на каптоне. Сопротивление получил 14,0 ; 13,9 и 13,9 Ом соответственно, вполне малый разброс, что порадовало. Еще освоил пайку выводных контактов мембраны на алюминии.

P.S. В планах изготовить мембрану из бумаги, биоцеллюлозную Знаю, звучит бредово, но интересно

[Mellatau]

Ээхх, тоже мечтаю пополнить тему чем-нибудь практическим... Вот только сначала неплохо бы закрыть кредит