Клуб пользователей Questyle

[onto_log]

Попробовал сегодня послушать Beyerdynamic DT990 Pro 250Omh.

Мне становится любопытно - производители наушников соревнуются, кто выпустит наиболее высокоомные наушники и чувствительностью как можно ниже? Типа намека: все ваши усилители это не потянут, готовьте сто тыс мильенов на новый усилитель для наушников с выходной мощностью 50 вт на канал

[cleg]

Мне становится любопытно - производители наушников соревнуются, кто выпустит наиболее высокоомные наушники и чувствительностью как можно ниже?

эти байеры выпускаются уже немеряно сколько лет. у них еще и 600-омная версия есть
их область применения — стационар, для портатива есть 80-омники вообще

[onto_log]

эти байеры выпускаются уже немеряно сколько лет. у них еще и 600-омная версия есть
их область применения — стационар, для портатива есть 80-омники вообще

А чего бы 1000-омную версию не сделать? Гордо можно кричать, что у нас самые высокоомные наушники в мире Я могу понять производителей 20-30 летней давности, которые стремились выпускать наушники, которым достаточно высокого напряжения (в электросети размах сколько хочешь можешь сделать), а запас по току небольшой - спроектировать такой усилитель существенно проще, чем интегральник. Многое винтажные предусилители даже и сейчас так используют - тупо выход преда подключают к высокоомным наушникам и прекрасно работает. Но сейчас, когда все больше людей не хотят быть привязанными к сетевой розетке и предпочитают слушать с портативных устройств, зачем продолжать ту традицию? На современной элементной базе собрать нормальный усилитель с большим запасом по току вообще не проблема (сильнотоковых операционников дофига разных), но размах по амплитуде ограничен типом аккумулятора. Все, что нужно - делать полноразмерные уши с импендансом 25-50 ом и чуствительностью повыше, технологически в этом нет ничего сложного (тот же Fostex 900, например). Так нет же - все соревнуются, кто выпустит изодинамы с импендансом больше 100 ом и чуйкой 90 Дб. А потом начинается бесконечный подбор усилителя к таким тугим наушникам, захотел поменять наушники - меняй усилитель. Для меня это какой-то извращенный техномаркетинг - чтобы оправдать высокую стоимость изодинамов, к ним обязательно потребуется дорогой усилитель, только тогда оно "будет звучать", покупатель бессознательно убеждает себя в том, что раз усилители дорогие, то и наушники тоже должны быть дорогими. Из этого рождаются неубиваемые стереотипы - для дорогих топовых наушников обязательно должен быть стационарный мощный усилитель, который дополнительно будет компенсировать недостатки конструкции самих наушников, чтобы "красивый" звук получить.

[cleg]

Спойлер: 

А чего бы 1000-омную версию не сделать?

зачем? вы понимаете что импеданс это не цель а последствие определенных решений?

Но сейчас, когда все больше людей не хотят быть привязанными к сетевой розетке и предпочитают слушать с портативных устройств, зачем продолжать ту традицию?

дайте подумать. наверное для тех, у кого есть стационар?
в чем проблема-то? у тех же байеров в 770-990 линейке есть модели с низким импедансом, как раз для портативного использования

Так нет же - все соревнуются, кто выпустит изодинамы с импендансом больше 100 ом и чуйкой 90 Дб

как бы сказать... эти 100 ом — они не с потолка берутся, для этого есть причина

к ним обязательно потребуется дорогой усилитель

полно недорогих усилителей, выдающих от ватта на канал и выше. для тех же OTL ламповиков вообще 250-300 ом — показаны

собственно, не понимаю вообще возмущения — низкоомных наушников и чувствительных выпускают сейчас сильно больше высокоомов. как раз что-то с импеданосом хотя бы 64 надо искать

[onto_log]

OPPO HA-2 качал их так, что на некоторых трэках от количества баса они реально вибрировали на голове, причем очень сильно.
Поэтому ради интереса решил попробовать на QP1R

Наверно у каждого человека будет свое понимание "раскачки". В случае с Oppo это уже растряс Осмелюсь спросить: а зачем нужно, чтобы наушники вибрировали на голове? По мне так это ненормально, неуправляемая мембрана вызывает резонансы корпуса наушников.

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:05 ----------

дайте подумать. наверное для тех, у кого есть стационар?

как бы сказать... эти 100 ом — они не с потолка берутся, для этого есть причина

собственно, не понимаю вообще возмущения — низкоомных наушников и чувствительных выпускают сейчас сильно больше высокоомов. как раз что-то с импеданосом хотя бы 64 надо искать

По порядку:

Заточка только под стационар резко сужает сценарии использования. Низкоомники можно использовать как с портативом, так и со стационаром, а высокоомники только со стационаром.

У изодинамов Kennerton Odin импенданс 40 Ом и 104 Дб/мвт. У Audeze LCD-X 22 Ом и 96 Дб/мвт и есть множество других дорогих топовых ушей ниже 50 Ом и чуйкой повыше (AKG K812 например). Нет объективной технологической причины делать высокий импенданс.

Причина возмущения простая: я хочу универсального топового решения под свои вкусы, а меня хотят привязать к розетке, потому что индустрия в этой области движется как ретроградный паровоз. Мир и электроника изменились, а конечные устройства продолжают клепать по старым шаблонам. В конечном итоге индустрия все же придет к понимаю того, что в сами наушники или отдельным блоком к ним будут делать свой усилитель мощности, который будет идеально с ними согласован и заодно выправлять недостатки капсулюй и конструктива. Это уже происходит на примере наушников с активным усилителем и встроенным DSP (Parriot ZIK например) или в более простом случае уши с активным шумодавом - встроенный усилитель правит АЧХ в активном режиме. До hi-end в этой области пока что далеко, но когда-то и активные студийные мониторы были большой и дорогой редкостью.

[the7oker]

похоже на кокс

[cleg]

Спойлер: 

У изодинамов Kennerton Odin импенданс 40 Ом и 104 Дб/мвт. У Audeze LCD-X 22 Ом и 96 Дб/мвт и есть множество других дорогих топовых ушей ниже 50 Ом и чуйкой повыше (AKG K812 например). Нет объективной технологической причины делать высокий импенданс.

есть. я же вам говорю — высокоомы появляются не просто так. у динам это, например, связанно с использованием тонкого провода и большого количества витков катушки

Причина возмущения простая: я хочу универсального топового решения под свои вкусы, а меня хотят привязать к розетке, потому что индустрия в этой области движется как ретроградный паровоз

так "голосуйте рублем", не покупайте что не нравится

Мир и электроника изменились, а конечные устройства продолжают клепать по старым шаблонам

физика не изменялась, в излучателях работают все те же принципы что и десятилетия назад

До hi-end в этой области пока что далеко, но когда-то и активные студийные мониторы были большой и дорогой редкостью.

ну вот, например, Apple, судя по слухам, двигает прогресс в эту сторону. отказ от 3.5 мм (хоть я и сомневаюсь) в пользу чисто цифрового выхода — один из первых шагов к этому

[onto_log]

есть. я же вам говорю — высокоомы появляются не просто так. у динам это, например, связанно с использованием тонкого провода и большого количества витков катушки

так "голосуйте рублем", не покупайте что не нравится

физика не изменялась, в излучателях работают все те же принципы что и десятилетия назад

Опять по порядку:

нет объективных технологических причин делать высокоомы. Маркетинговые причины - есть, уже существует большой рынок усилителей для наушников, рассчитанных именно под высокомы, с низкоомами такие усилы работают хуже. Сами же приводите модификации одной модели с разным импендансом.

Ближе к теме обсуждения. Изначально я выбирал себе портатив на замену (до этого был AK100mk2), требования к портативному плееру были следующие:

1. Чтение lossless образов дисков и .cue;
2. Наличие линейного выхода для подключения к внешней активной акустике и оптического выхода для подключения к внешнему ЦАП;
3. 2 карты памяти не менее чем по 128Gb;
4. Более качественный усилитель, способный адекватно работать со значительным числом наушников (чтоб выбор был).

Под эти требования подошел только Questyle QP1R. Я взял свой AK100mk2, карту памяти с тестовыми треками, поехал отслушивать Questyle. Слушал на "транспортных" наушниках Philips NC1 в пассивном режиме и с кабелем Hybrid X1 от Евгения. Просто выставлял одинаковую громкость на разных плеерах, запускал один и тот же трек и перетыкал наушники из одного аппарата в другой. В первые же несколько минут стало понятно, что усилитель в Questyle на голову выше, чем в AK100mk2 - высокая детальность, почти полное отсутствие искажений, очень аккуратная и деликатная подача. В общем, увлекаешься и не хочется выключать. При этом режим работы усилителя был минимальный (Gain=Low). После этого я принял решение продать AK100mk2 и взять Questyle. На сайте производителя я наткнулся на эту таблицу, где они сами тестировали плеер с разными топовыми ушами и дают рекомендации по выставлению степени усиления для каждой модели: http://questyleaudio.com/uploads/fil...9295107148.pdf

Дома я погонял Questyle со старыми модифицированными Sennheiser HD 650 - он спокойно с ними справляется в режиме усилителя как Medium, так и High (AK100mk2 не тянул), но сам звук 650 меня никогда полностью не устраивал, даже при работе с нормального стационарного усилителя. Я решил подобрать к Questyle топовые большие наушники классом выше 650. Что слушал и каковы впечатления:

Sennheiser HD 800 - отличная сцена, сухой бас (и его мало), где-то на верхнем СЧ-ВЧ слишком ярчит. В общем, тональный баланс перекошен, но эргономика вне конкуренции, идеально сели на голову.
Fostex 900 - ломовой бас, очень чистая середина, верх песочит (непрогретые?). Посадка комфортная, но закрытые, будут уши потеть.
Audeze LCD-XC - звук понравился больше всего. Тонально нейтральный, классные тонко-рассыпчатые ВЧ, ясный и прозрачный звук. Но маленькие дырки под мои уши, тяжеленные и плохо сидят на голове.
HiFiMAN 560 - слишком маленькие дырки под уши, звук в целом нейтральный и меня не впечатлил.
Oppo PM-1 вообще непонятные - пукающий бас, невнятные ВЧ, очень маленькие для меня амбушюры.
Audeze EL-8 - м-е-е-едленные изодинамы. Почему на них такая потеря макродинамики, непонятно.

Уехал ни с чем. Но выяснил, что Senneheiser не так давно выпустили новую модель HD800S, где исправили тональный перекос (с басом все в порядке, излишнюю яркость притушили и проч.). Наверно 800S подошли бы мне идеально (по комфорту и звуку), но есть единодушное мнение о том, что их можно использовать только со стационаром. Был бы у 800S импенданс ниже, можно было бы и с портативом использовать. Но не делают такие модели и не будут делать. Пичалька :(

И последнее, по поводу физики и излучателей: материалы и технологии изменились, и существенно. Это и магниты больше тесла, хитрые полимерные материалы для мембран и проч.

[cleg]

Вот только провода не хотят ток лучше проводить, ну хоть ты тресни. Не уважают ни полимерные мембраны, ни магниты неодимовые

[onto_log]

Вот только провода не хотят ток лучше проводить, ну хоть ты тресни. Не уважают ни полимерные мембраны, ни магниты неодимовые

Совсем оффтоп: мне придумалась идейно-правильная конструкция наушников. Концентрическая симметричная система из неодимовых магнитов, между ними мембрана из графена или слоистый полимер/графен. Графен исключительно прочный, легкий и электропроводный Думаю, это заткнет за пояс и изодинамику, и электростаты

А по теме: я купил-таки себе в качестве полноразмеров AKG K812 - мне больше всего понравилось, как они играют с Questyle (да и с M-DAC тоже). Там соблюден баланс между высоким комфортом (вес, посадка), высочайшей детализацией и нейтральным тональным балансом. Импенданс 36 ом, магнит 1,5 Тесла - и никаких проблем с высоким сопротивлением. Но требуют длительного прогрева, пока выйдут на рабочий режим (не менее 150 часов), поначалу тональный баланс был в сторону СЧ-ВЧ сдвинут, по мере прогрева выпрямляется.

[Ear-End]

Вы уверены что это не адаптация восприятия?

[onto_log]

Вы уверены что это не адаптация восприятия?

Конечно уверен - старые прогретые наушники звучат без изменения. Мембрана в K812 крупноватая, ее долго разминать надо.

[cleg]

Мембрана в K812 крупноватая, ее долго разминать надо.

не надо в динамических наушниках разминать мембрану, от мягкой мембраны — искажения и проблемы. разминать надо подвес, но на это уходит обычно от силы час
бывают, правда и редкие исключения

[Ear-End]

ну да максимум там подвес нужно разминать, мебрана в идале доложна быть жесткой чтоб не давать доп гармоник

[vitali]

Мой плеер questyle qp1r gold перестал видеть карту памяти на 200 гигабайт . Оказалась испорченной. Пока ждал замену карты по гарантии, плеером не пользовался около месяца. При попытке включить плеер - ничего. Так же никак не реагирует на зарядку. Здесь, в Америке , тяжело с гарантийным, а еще хуже с послегарантийным ремонтом этого плеера. Замену отвалившейся центральной кнопки ждал 10 месяцев с долгой перепискоой с магазином продавшим плеер, а затем - с представителем компании questyle в америке. И вот - новая проблема - плеер не запускается, никаких признаков жизни и гарантия закончилась. Может быть у кого-нибудь есть предположения, что могло выйти из строя в самом плеере. Спасибо за любые подсказки.

[the7oker]

vitali, попробуй нажать и подольше подержать кнопку питания.

[vitali]

Спасибо за подсказку. Да , это первое, что я сделал - долго нажимал на кнопку питания. И - ничего. На мои запросы представители Questyle уже больше недели не отвечают. Одним словом - китайцы

[Zimba]

На зарядку ставили? Поставьте на пару часов. Думаю включится.