Около ЦАПовый технофлуд.

[crow1994]

Хм, зачем тогда его туда поставили?)

[lakkarius]

Предположу, что это усилитель только для внешнего динамика.

Он же - динамик звонка.
Почти в каждом телефоне есть отдельный чип, за это отвечающий.

[Melsig]

ну что в итоге, измерили д48 то? аппарат редкий. Надеюсь, авторской/авторизованной сборки? Его бы Сергею Агееву оттащить на измерения

[lakkarius]

Измерить измерили, но неизвестно что. Видимо, драйвер нормально не настроили, явно вместо 24/192 вышло в 24/44.1.
Аппарат моей сборки, от Дмитрия получены только пустые платы. Однако, большой разницы не должно быть, с автором связь я держал.
Кто такой есть Сергей Агеев?

[_Павел_]

Кто такой есть Сергей Агеев?

Ник sia_2 на Вегалабе, может и здесь есть, думаю контакт с ним есть у Виктора (ufo).

А вообще Сергей Игоревич в широких кругах наиболее известен вот по этому усилителю:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=3273

[lakkarius]

Все, вспомнил.
Уж не знаю, есть ли смысл в этом. Мне-то просто любопытно было, что у Романа выйдет

[Melsig]

У Сергея Игоревича достаточно глубокие и нетривиальные (при сравнении с обычными мурзилочными или рекламками от производителей) измерения, имеющие очень хорошую корреляцию со слуховыми впечатлениями (проверял на некоторых дивайсах). В случае чего он их и на аудиопресижне перепроверить может. д48 достаточно редкий и пафосный цап, чтоб его подробно попытать. Хотя, конечно, дело портит тот факт, что он не авторизованной сборки - как показывает практика, Дмитрий потом от таких экземпляров отказывается (например, от моего D44 в процессе его обсуждения у Юрия Макарова на аудиопортале, хотя он был собран при непосредственной помощи Дмитрия его соавтором по публикации проекта D44 - KNLL`oм, правда, в последующей версии статьи его соавторство вроде пропало - может, как раз после этого случая). Что касается того, что выйдет у Романа - мне тоже любопытно, и в обе стороны - и как мнение о цапе, и как мнение об инженерах Романа, поскольку умение четко и по существу обмерить цапу - минимальное требование для того, чтоб самому делать вменяемые аппараты (если, конечно, не податься в стан чистых эмпириков, годами перебирающих волшебные детальки для получения нужного окраса - иной раз и с неплохим результатом).

[lakkarius]

По поводу субъективных впечатлений о D48 - соглашусь с выводами из статьи автора. При учёте общего высочайшего уровня, характер достаточно деликатный, плавный, в сравнении с мультибитами, по крайней мере.

Приложу всё же сюда то, что получил с осциллографом у Романа.
Зашёл я глянуть, как у меня воспроизведётся меандр, чтобы сравнить со статьёй:
http://ozvuke.pro/index.php?showtopic=2120

Для начала - файл генерировал в Audacity:
xzXvmAEpZK0.jpg
Поставил дрова, настроил Фубар:
Dp0OuXdVAYc.jpg
Непосредственно проведение измерений:
X_nG9YGNzrA.jpgpFJwkSml7LA.jpg
И результат. Слева - при режиме ЦФ "normal", справа - "slow".
QxL432pZrag.jpgQNwAl4SwdGI.jpg

А вот и сравнение:
Без имени-1.jpg

Короче говоря, всё нужно делать заново - цифры точно получены при 44.1к, не был правильно настроен выход.

[Rom2307]

и как мнение об инженерах Романа, поскольку умение четко и по существу обмерить цапу - минимальное требование для того, чтоб самому делать вменяемые аппараты

тут еще надо учесть, ккие условия для измерения ставит аппарат.
Мы измеряем как - воткнул без танцев с бубном - измерил и вот тебе результат. Если же аппарат требует каких-то специальных условий, то это конечно можно тоже сделать, но результат тоже будет не совсем корректный. Так как в общем-то тестируется именно пользовательская техника, не подразумевающая что пользователь будет настраивать цифровые фильтры где-то там, изучать тестовые сигналы, есть там альязинг и т.д....
Я каюсь, честно говоря никогда не ставил задачу готовить аппарат для получения максимально возможных чисел. Имхо это проблема производителя а не измерителя.

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:37 ----------

цифры точно получены при 44.1к, не был правильно настроен выход.

в смысле выход где? мне сказали что тестировали на 24/192.

[lakkarius]

в смысле выход где? мне сказали что тестировали на 24/192.

Я уже говорил. Фронт у сигнала, полученного у вас, 25мкс, что соответствует частоте дискретизации 44кГц. Аналоговый фильтр на выходе настроен на 50-60кГц (точно не помню).

Я тоже ничего не настраивал - просто, вместо Direct Sound'а стандартного включил WASAPI.
То есть, переключил выход в bitperfect.

[_Павел_]

Уважаемые, я может что-то пропустил, но вы серьезно собирались обмерять Д48 на 12-битном Риголе?


Или это так, чисто позырить, как говорят у нас на районе?

[Zimba]

Уважаемые, я может что-то пропустил, но вы серьезно собирались обмерять Д48 на 12-битном Риголе?


Или это так, чисто позырить, как говорят у нас на районе?

я так понял это доказательство того, что обмер на серьезном оборудовании был неверно проведен...

[lakkarius]

я так понял это доказательство того, что обмер на серьезном оборудовании был неверно проведен...

Именно это я и показал - измерил любимый некоторой долей спецов меандр. Что имею в доступе, то и притащил

[Melsig]

вообще приличный цап измерить так, чтоб измерения показали значимую корреляцию с субъективной экспертизой - очень и очень сложно. Тут и наличия аудиопресижн под рукой не хватит, нужны очень серьезные компетенции как в цапостроении, так и в метрологии и в психоакустике, и все равно нормальное измерение займет куда больше времени, чем измерение, скажем, усилителя. А получение "каких-то" цифр или графиков познавательной ценности не несет, конечно, разве что грубые косяки может вскрыть.

[_Павел_]

вообще приличный цап измерить так, чтоб измерения показали значимую корреляцию с субъективной экспертизой - очень и очень сложно.

Да мне кажется, пока, - и вообще невозможно.

Я позволю себе пример из совсем другой отрасли - автомобилестроения. Вот измерить (и/или задать при производстве) мы можем ход поршня в миллиметрах и скорость вращения вала в тыс.об./мин. Это параметры - технические.

А вот конечного покупателя эти технические параметры - ну вообще не интересуют. Ему подавай другие параметры - эксплуатационные. Например, разгон до 100 км/ч в секундах и расход топлива в литрах/км.

Точно та же история и с ЦАПами.
Есть всякие децибелы и милливольты как параметры технические, ну и есть особенности передачи музыкальных событий - как параметры эксплуатационные.

Взаимосвязь параметров в первом примере более-менее поддается расчету или грубой оценке, а вот во втором примере, так как вторая группа параметров пока что не имеет математического выражения - все из рук вон плохо. Как тут не появиться всяким шарлатанам с полированными моножилами для еще большего усугубления ситуации...

С усилителями, кстати, те же самые яйца, но только вместо профиля их повернули в анфас.
Вот, условно, есть у меня в системе ламповый однотакт ватт на 5, транзисторный цирклотрон на 50 ватт и хитрый транзисторный двухтактник под 400 ватт. Наверное не надо говорить, что технические параметры у них совершенно разные. Ламповик - никакой по искажениям и с большим выходным сопротивлением, цирклотрон со средними искажениями и двухтактник - с искажениями под 0,001% и выходным сопротивлением в десятки миллиом.
Ну и опять же, в качестве примера, ни один человек в здравом уме не поверит, послушав первый и третий, в почти 100-кратную разницу по мощности и 1000-кратную разницу по искажениям между ними. Да, есть разница, но не на два-три порядка. Причем, на слух, из всех трех скорее всего победит второй, это так, острастка для рассчитывающих на простую развязку в этом длинном посте...

Всегда Ваш!

[lakkarius]

Мои цели - как раз поиск корелляции измерений в одних условиях и того, что я слышу. Плюс, так в базу добавится некий эталон

С усилителями, кстати, те же самые яйца, но только вместо профиля их повернули в анфас.

Аналогичная ситуация и у меня. HA61 кроме наушников работает и на полочники.
И я далеко не с 1 раза нашел усилитель, звучащий интереснее в конкретных условиях.
А уж как там окружающая обстановка влияет, жуть.

Также, провожу эксперименты и со шнурками разными - межблоки, сетевики и т.д.
Пока все субъективные результаты соответствуют нормальной физике. но это уже другая тема.

[Rom2307]

Я тоже ничего не настраивал - просто, вместо Direct Sound'а стандартного включил WASAPI.
То есть, переключил выход в bitperfect.

ну вот ут сорно - кто же тогда тут сидел со вскрытым аппаратом и что-то внутри там ковырялся? К тому же, есть тогда непонятно ,почему именно этот аппарат вдруг стал 44, хотя другие при тестах самопроизвольно не переключались в 44.
Я как бы не спорю, что измерения получились не такие как в случае потом после ковыряния, но не могу сказать однозначно что это типа мы не так промеряли. Промеряли как аппарат захотел работать, как и все остальные аппараты. К тому же у нас и нагрузки разные были вроде как?

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:01 ----------

цап измерить так, чтоб измерения показали значимую корреляцию с субъективной экспертизой - очень и очень сложно... , и все равно нормальное измерение займет куда больше времени

я бы сказал больше. Как ни измеряй - корреляция с субъективностью ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ будет зависеть от слушателя. И сколько бы вы времени не потратили на это измерение, кому-то покажется что оно коррелирует, а кому-то что нет. Имхо в нашем случае, до замены вообще всей методики измерений на абсолютно новую, где будет учитываться всё наше знание о акустике и психоакустике (которая вроде как пока не полностью еще понята) говорить о корреляции нет никакого смысла.
Ну по крайней мере если речь идет о массовом потребителе, а не о том что каждый потребитель может взять промеры там 40-50 аппаратов, все их просшулать и для себя составить табель о рангах

[lakkarius]

ну вот ут сорно - кто же тогда тут сидел со вскрытым аппаратом и что-то внутри там ковырялся?

Я проверял, не накинут ли джампер на модуле EDEL, включающий USB 1.0, и ЦФ между 2 режимами переключал - нормальным и медленным.

К тому же, есть тогда непонятно ,почему именно этот аппарат вдруг стал 44, хотя другие при тестах самопроизвольно не переключались в 44.

А мне понятно - у EDEL дрова не очень удобные. Старые версии вообще через пень-колоду работали.

К тому же у нас и нагрузки разные были вроде как?

Да, я нагружал на потенциометр усилителя (10к), параллельно щупы цеплял. Какбэ, это нормально.

[Rom2307]

Да, я нагружал на потенциометр усилителя (10к), параллельно щупы цеплял. Какбэ, это нормально.

да я не спорю с точки зрения нормальности просто отмечаю, что у нас аппараты вообще по разному измерялись. Хз где там отличие и в чем было.
На днях еще раз отдам - посмотрим, что получится.
Кстати, вот не понял - если внутри ничгео не менялось а разница была только в том, что драйвера как-то были особенно настроены - имеет ли смысл его вторично давать на измерения? Я сильно сомневаюсь, что ребята будут там долго и муторно пробовать настроить дрова и смотреть в каком варианте будет получаться самая красивая картинка. Это, по идее уже не к измерениям а к настройке относится, совершенно другая эпопея.

у EDEL дрова не очень удобные

это те, что ставятся для цапа специальные имеются в виду?

[_Павел_]

Да Эделька вообще "фрукт" тот еще.
Она ж родную Линксовскую сетку 192/384 Fs не понимает, делители клоков проверялись?
Плата ЦАПа данные-то хоть корректные получает?