Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост

**gravicap** · 30.11.2015 19:36

Сообщение от Masa1987

Это промышленный мультибитный ЦАП, их еще достаточно много выпускают.

Это к чему? В мультибитах встроенного ЦФ нет, но он им нужен, без него нет ВЧ.

Это на случай, если ногами начнут бить по диплому

**_Павел_** · 30.11.2015 21:05

Сообщение от cleg

Max731,
чипы выпускать перестали. поэтому вот как раз удел мультибита — штучные изделия, выпускаемые небольшими тиражами
вздумай Fiio что-то сделать на мультибите — всех чипов оставшихся свободными вряд ли хватит

Да не...
Проблема не в выпуске.

Производственные линии AD сейчас находятся у Rochester Electronics, та еще помойка, но выпустить партию при наличии спроса для них не составляет труда. Как минимум AD1862 у них есть в складских запасах, а AD1865 есть на складах AD.

Главная проблема мультибитных чипов - сложности масштабирования чипа из-за сопряжения полупроводникового и тонкопленочного процессов, да еще и с последующей калибровкой КАЖДОГО чипа. Отсюда и цена.

Schiit выпускает и с AD5791, тут важен способ выделиться из толпы однообразных "китайцев" на сабрах/асахи касей.
Доберутся они и до остальных, думаю.

**sonyBMG** · 01.12.2015 00:34

Сообщение от Masa1987

Это промышленный мультибитный ЦАП

Это значит, что он не для музыки?
Вообще вот такой вопрос.
есть же ЦАПы профессиональные, используемые, например, в медицине - они норм для музыки?

**_Павел_** · 01.12.2015 08:08

Сообщение от sonyBMG

Это значит, что он не для музыки?

Андрей, это значит, что он, например, для управления приводами рулей на ракетах... Или восстановления сигнала на магистральных радиорелейных линиях...
Или модуляции сигнала на спутниках...
А откуда, ты думаешь, обычная сотовая базовая станция берет сигнал?

Поверь, аудиофилы для полупроводниковой отрасли, конечно, важны, но едва ли они в десятке важных потребителей...

Сообщение от sonyBMG

есть же ЦАПы профессиональные, используемые, например, в медицине - они норм для музыки?

Тут другая проблема - сам чип может подходить для воспроизведения, но вот цифровой интерфейс у него - совсем не стандартный I2S, RJ32, LJ24 и пр.
А какой-нибудь хитрый, с нестандартными командами управления и разрядностями передачи данных. В свое время Sony изрядно выделилась 48-клоковыми данными, а всякие нынешние удобные и привычные для конвертировая ПЛИСки Xilinx Spartan/Virtex и Altera считай и не существовали...

Более того, у промышленных чипов могут быть специально оптимизированные параметры из-за специфики их применения.
Например - снижены или повышены напряжения питания, выше или ниже частоты опорных генераторов, больше или меньше полоса восстанавливаемого сигнала, уменьшено энергопотребление или нагрев, снижено паразитное излучение или чувствительность к наводкам, обеспечивается функционирование при 190* Цельсия или 50* Кельвина, имеется радиационностойкая защита и пр. и пр...

**Symmcat** · 01.12.2015 08:51

Интерфейс у пром. ЦАПов в 95% случаев либо параллельный (с ним все очевидно) либо SPI, который, в принципе не сильно от квадратной шины отличается (точнее наоборот).

А что касается оптимизации - самая главная проблема, что почти все они предназначены именно для управления, и по сути обеспечивают даже не столько линейность - монотонность на постоянном токе. Отсюда время установления (в токовом режиме!) порядка миллисекунды в лучшем случае, глитч и проникновение уровня 5-7 Вольт-секунд и самое печальное - динамическую нелинейность порядка двух младших разрядов на 16 бит (и это еще сравнительно неплохо). Исключений крайне мало - и все они требуют довольно специфической обвязки.

**gravicap** · 01.12.2015 10:08

Т.е. у schiit, например, пррсто мультибит ради мультибита, ибо стильно-модно-молодежно,? Или опять слушать надо?

**_Павел_** · 01.12.2015 10:22

Сообщение от gravicap

Или опять слушать надо?

Это нужно делать всегда!
Причем не полчаса в салоне - а пару недель дома.

Некоторое облегчение может появиться, если вы хорошо знаете звуковые предпочтения автора - инженера-разработчика устройства, и имели возможность долго и вдумчиво слушать другие его устройства, но и это не является панацеей...

Даже осознанно выбранные для одних моделей наушников конденсаторы питания могут полностью портить звучание устройства с другими моделями наушников.

Если бы были гарантированно выигрышные решения - так все бы и ходили с однообразными айфонами/самсунгами/аштиси и пр...

Но я тут категорически против барыг-дельцов пытающихся "рубить бабло" на неосведомленности пользователей...

**gravicap** · 01.12.2015 10:27

Ладно, юмор не зашел. Будем считать, что ответ был "грамотный инженер может и с промышленного мультибита что-то интересное выжать. А может и не выжать"

**Symmcat** · 01.12.2015 11:04

Сообщение от gravicap

грамотный инженер может и с промышленного мультибита что-то интересное выжать. А может и не выжать

Предлагаю сделать в шапке темы FAQ из одного ответа

**Zimba** · 02.12.2015 14:56

Есть несколько устройств на мультибитниках, в т.ч. Nos. Промышленных как раз. Например продукция metrum. Вопрос как всегда упрётся в стоимость ОКРа, т.к. Использование специфических чипов задача не тривиальная...

**romanrex** · 18.03.2016 22:53

О цифровых фильтрах, достаточно подробное описание в середине материала
http://www.ixbt.com/multimedia/asus-strix.shtml

**Hardcorist** · 26.03.2016 10:13

Ребятки, подскажите начинающему цапостроителю, плиз, такую штуку.
Есть цап на парочке 1702, есть комп с материнской платой Asrock Z97 Anniversary. У материнки обнаружилась недокументированная фича - вилочка SPDIF выхода звука на плате. Я не долго думая смастерил на заднюю панель системника планку с коаксиалом RCA и кинул витую пару из литцендрата на вилку SPDIF. Ну короче сделал себе цифровой выход звука из компа. Благо и железо и софт его поддерживают.
Но вот какое дело - при выводе звука с компа, слышны постоянные щелчки и пропадания звука на 2-3 секунды. Причем при выводе звука через DirectSound вообще мрак, а WASAPI Exclusive (Push) еще- как-то убирает 90% щелчков. Но все равно удовольствия от хорошего мультибита не получается, да и слушать приходится только AIMP (а хочется иногда и ютуб зазырить, и в танки погонять с новым звуковым движком). В приложениях, которые работают только через системный вывод звука, совсем все печально.
Перебор форматов вывода ни к чему не привел (сейчас работает на 24/96). Пробовал и с нативными драйверами Windows 10 и с драйверами Реалтек.
Что с этим можно еще попробовать сделать? (Вариант "выкинуть комп, запилить винил" - не предлагать).

PS: При запуске любого приложения, использующего звук (вконтактик, ютуб, аимп, игра и т.д.), картинка по задержкам меняется вот таким образом:
Вложение 145254
Это вообще нормально? Комп то далеко не тормоз. На голом рабочем столе 500 мс... При звуке от 1000 до 1500 мс... Чот не того ИМХО. Это виндовз 10(((

**Lurker** · 26.03.2016 11:37

А между вилочкой и RCA преобразователь уровней поставили? На вилочке - TTL. Ваш ЦАП может работать на пороге чувствительности.

**gungstar** · 26.03.2016 11:39

Lurker, на задержки dpc это никак не влияет, если причина именно они

**Masa1987** · 26.03.2016 11:51

А что за комп?

**Hardcorist** · 26.03.2016 12:03

Сообщение от Masa1987

А что за комп?

G3258@4.6 / Z97 / GTX 550Ti / SSD SanDisk Ultra / 600W

Звук пытаюсь вывести на Накамичик тот самый. Всякие встроенные реалтеки, усб на 2702 работают ровно. Проблема только с Наком. Точнее у компа проблема только с Наком, а у Нака проблема только с компом. Другие источники работают прекрасно.

**Masa1987** · 26.03.2016 12:21

Поискать какой то конвертер USB to SPDIF и проверить как на нём будет.

**Lurker** · 26.03.2016 12:28

Сообщение от gungstar

Lurker, на задержки dpc это никак не влияет, если причина именно они

Так на скриншоте написано, что выпадений быть не должно, а они есть. А уж делитель на резисторах поставить - попробовать несложно. Я сам однажды так делал.

**Hardcorist** · 26.03.2016 13:29

Сообщение от Masa1987

Поискать какой то конвертер USB to SPDIF и проверить как на нём будет.

Ну вот другой цап по усб работает отлично. Но хотелось бы именно напрямую выводить цифру, без лишних преобразований. Иначе какая это аудиофилия, какой нафиг мультибит

Начинаю понимать где косяк. Пойду искать 75-ом кабель. Буду пробовать с ним.

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:51 ----------

PS: всем спасибо за сочувствие. С обычным антенным 75-омным кабелем длиной 2 метра никаких дефектов в звуке. Полное отсутствие щелчков, треска, заиканий и т.д. в любых форматах и любых программах. И кажется даже звук пособраннее на НЧ.