Около ЦАПовый технофлуд.

[gemzza]

сцена буквально "проваливалась" в глубину, за линию колонок, метра минимум на 2.

У меня так же цап играет. Это значит круто?

[Frost'IK]

не претендую на полный ответ, но как минимум часть разницы в цапах это а) низкоуровневое разрешение. С одной стороны, его вроде бы проще слушать на наушниках, т.к. в них соотношение сигнал\шум обычно лучше, чем в средней КДП с акустикой с изрядным уровнем внешних шумов, но при этом низкоуровневые звуки на АС как-то лучше идентифицируются слухом как всякие послезвучия и тд, там они как бы укладываются в пространственную картинку, а в наушниках немного абстрактны. В закрытых их вообще трудней выслушать, особенно в деревяшках, там собственные переотражения мама не горюй. б) проблема, особенно характерная для 44.1 - смотря по выбору варианта фильтра, обычно бывает или резкий звон, ил и спад на ВЧ, как-то так. Это проявляется на таких частотах, ну там от 14 кгц и во всей красе 16-20 (емнип), которые ухом не особо слышатся как чистые синуса, но которые очень влияют подсознательно на способность слуха детектировать направленность КИЗов по фазовым характеристикам (вроде я встречал утверждения что разрешающая способность слуха в этом аспекте эквивалентна

Когда Костя ещё только собирался выложить свой разоблачительный опус, я предсказывал, какие будут возражения. Именно их вы в вашем полотне текста и использовали. Антилопа нехороша, LCD, ну и прочее. Молодцом.

[kosyakman]

Макс, ну что ты хочешь, у тебя же нет звука за минус два метра от колонок, ты лох и вообще смирись.

[Melsig]

Melsig, да, почитывал ветку "дилетантский вопрос о дельта-сигме", довольно интересно было.
Правда, не отследил, до чего там дело дошло в итоге.

я бы с удовольствием послушал, всё никак не найду, где

ЕМНИП ничем не кончилось. Разработать железячный апсемплер на плисине и все прочее не такая простая штука. особенно учитывая, что большинство народу сейчас слушают с компа и конфигурация "софт-апсемплер плюс цап" уже никого не пугает. Поэтому вот Марат и сделал свой прототип очень даже быстро. Кстати, напишите ему в личку на сундуке (его легко найти в разделе МОИ СИСТЕМЫ), кажется, предоставленная Костей Костиным ММГ еще у него, он к ней сделал очень классный гибридник. Думаю, можно будет прослушку организовать, вдруг потом у него гибридник купите. Комбинация реально клевая. До этого я слушал куда более взрослые магнепаны, вроде 3.7, с каким-то дорогущим усилением, был явный перекос АЧХ со спадом к басу, тк усил бы общего назначения. А Марат сделал хитро специально под магнепаны, так чо-то наверчено с его выходным сопротивлением и проч, ну это все лучше к нему.

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:06 ----------

Фростик, вам тут уже минимум два человека написали, что разницу цапов лучше искать на хорошей системе с акустикой. Что у ЛСД завал на ВЧ и не самое высокое разрешение там - знают все, любить их на подходящих на них жанрах это не мешает, но и не делает их подходящим средством для тестирования цапов. Зачем тут вставать в позу типа "я так и знал, наш мегатест никто не поймет, художника обидеть каждый норовит". Вон америкосы как-то так обстряпали тест, что там риалтек от бенчмарка, сравнимого по уровню с Митьком не отличили. Фанфары, чо. Ну не нашли разницы - так и не нашли. Значит, можно сэкономить на цапе и пустить на выпивку, наушники и прекрасных фей.

[_Павел_]

Фростик, вам тут уже минимум два человека написали, что разницу цапов

Да вы езжайте и послушайте самостоятельно, не стоит "лечить по фото"...

Когда Костя ещё только собирался выложить свой разоблачительный опус, я предсказывал, какие будут возражения. Именно их вы в вашем полотне текста и использовали. Антилопа нехороша, LCD, ну и прочее. Молодцом.

Макс, ты в следующий раз вышли эти "потенциальные возражения" трем-четырем надежным форумчанам, так сказать чтобы потом было не отвертеться...

[kosyakman]

Значит, можно сэкономить на цапе и пустить на выпивку, наушники и прекрасных фей.

Вооооот!

[lakkarius]

kosyakman, Дабы хотя бы научиться мультибит от сигмы отличать, заезжайте к Роме, как обратно железяку мою принесут

[kosyakman]

lakkarius, спасибо большое, БояринЪ Златоухий, но мы люди тёмныя, ещё затопчем у Ромы лаптями там своими грязными

---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:26 ----------

Вчера буквально писал Максимке (выкладываю только свою часть, в целях сохранения конфиденциальности):



Сижу ржу )))

[Frost'IK]

Да вы езжайте и послушайте самостоятельно, не стоит "лечить по фото"...



Макс, ты в следующий раз вышли эти "потенциальные возражения" трем-четырем надежным форумчанам, так сказать чтобы потом было не отвертеться...

Хз получится ли с телефона но вот пруф.

Screenshot_2015-09-09-16-38-50.jpg

[kosyakman]

Не, ничо не видно)
Вот оно:

[Frost'IK]

Не, ничо не видно)

Ну кинь от себя скрин. Начиная с Мы с Севой еще сравнивали... и заканчивая Антилопа говно.

Я не скоро за компом буду.

[kosyakman]

На самом деле это был социальный эксперимент.

Если быть честным, то я, естественно, услышал колоссальную разницу между звучанием этих ЦАПов.

В первом случае меня не покидало ощущение пластикового привкуса в звуке, а также четкого дискомфорта в построении пространства и воздуха. Сцена была какой-то эфемерной, да и бриллианс саунда блестел тускло и пасмурно.

Второй же, более дорогой ЦАП, сразу показал породистость и уровень звука, поволока ушла, а стекло прослезилось, как будто с него протерли пыль. Не понимаю, как Фростик может этого не слышать. Наверное, у него проблемы с питанием.

Вывод: покупайте более дорогие ЦАПы, разницы между ними не услышит только глухой.

[Melsig]

ну а что тут удивительного-то. Еще можно на ритмиксах сравнить два цапа по 10 килобаксов и потом написать - ну вот, нас предсказуемо обосрали, мы знали, что напишут - Ритмиксы - говно, еще когда вы не родились...

а если заведомо знали, что какие-то Деноны -однозначно узкое место, ЛСД-тоже, да и моды ТДС - тоже, при том что моды еще очень разные бывают - зачем тогда и писать было? чтоб критику вызвать, типа "вызываю огонь на себя? А смысл? Уже сто лет назад свидетели Рауля на хайфайру выдали серию шедевральных по тому времени тролль-статей, вначале - все цапы звучат одинаково, потом - все усилы звучат одинаково, и как финиш - все колонки звучат одинаково. Тогда это было свежо и модно, а сейчас уныло и безблагодатно.

[Zimba]

kosyakman, Дабы хотя бы научиться мультибит от сигмы отличать, заезжайте к Роме, как обратно железяку мою принесут

Неа. Там же усилитель тоже меняется... Если с роминого цапа взять аналог и подать на усилитель твой, тогда другое дело.

[kosyakman]

Melsig, Вас на докторхэде заждались
Да и вообще не понятно, что такой уважаемый слухач делает в нашей клоаке...

[Frost'IK]

Очевидно же, что у дельта-сигмы острое шершавое на верхах звучание, а у мультибита шоколадная середина и быстрые атаки. Как можно этого не слышать?

[kosyakman]

Я бы даже сказал - шоколадная середина с нотками миндаля. Это если питание правильно организовано. Хотя бы 3-разовое, а лучше - 5-ти.

[Drakkard]

В свое время, когда выбирал цап, послушал с десяток дома на акустике, и на наушниках. Могу сказать что разница между цапами на наушниках действительно слышна очень хреново.
Однако по факту я не вижу смысла тут спорить. Я например в упор не слышу разницы между выводами DS, ASIO, WASAPI, а кто то слышит на наутбуке и Сенхах 202. Я вполне верю что в данных условиях разницы действительно нет. Так же и допускаю что в других условиях Адком может даже оказаться лучше Антилопы. Что бы делать какие то выводы, необходимо прослушать еще пару - тройку цапов на этой системе схожих ценовых категорий, и посмотреть что будет тогда.
А спор ДС-Мультибит вообще уже навяз в зубах, и кроме Ромы никого особо волновать не должен)

[Frost'IK]

В свое время, когда выбирал цап, послушал с десяток дома на акустике, и на наушниках. Могу сказать что разница между цапами на наушниках действительно слышна очень хреново.
Однако по факту я не вижу смысла тут спорить. Я например в упор не слышу разницы между выводами DS, ASIO, WASAPI, а кто то слышит на наутбуке и Сенхах 202. Я вполне верю что в данных условиях разницы действительно нет. Так же и допускаю что в других условиях Адком может даже оказаться лучше Антилопы. Что бы делать какие то выводы, необходимо прослушать еще пару - тройку цапов на этой системе схожих ценовых категорий, и посмотреть что будет тогда.
А спор ДС-Мультибит вообще уже навяз в зубах, и кроме Ромы никого особо волновать не должен)

Таки мы слушали еще Bricasti M1 и Dangerous Source. Костя просто не попал на это пиршество.

[gemzza]

Не, ничо не видно)
Вот оно:

Костя, последняя фраза - это ваше кредо?