Около ЦАПовый технофлуд.

[sanmigel]

И я похвастаюсь меандром.

хвастуны меандров, а можно вас попросить выложить картинки меандра 16 кГц?

[Virgil]

хвастуны меандров, а можно вас попросить выложить картинки меандра 16 кГц?

на этих цапах с меандром всегда все ок будет
а вот повышение FS до 96 или 88 в любом случае полезно

Т.е. если на любой мультибитник который может больше чем 16/44 подавать 16/88 скажем, то с 16 кгц не будет проблем. К чему тогда этот вопрос?)

[Masa1987]

хвастуны меандров, а можно вас попросить выложить картинки меандра 16 кГц?

У Ромы вообще на 22 кГц картинка. А вообще нельзя что ли похвастаться.

[sanmigel]

У Ромы вообще на 22 кГц картинка.

не, вот именно 16 интересно, можно 15 или 17
потому что, уверен, картинка будет крайне занимательной

[Rom2307]

не, вот именно 16 интересно, можно 15 или 17

будет тоже самое, только еще более П-образно. Можно глянуть на пример 1866 и сравнить промеры на 300Гц и на 5Кгц.

[AfArt]

потому что, уверен, картинка будет крайне занимательной

видимо не кратность частоте дискретизации без оверсемплинга проявится?
)))

Хотелось бы данный холивар отправить в другую ветку.

[sanmigel]

видимо не кратность частоте дискретизации без оверсемплинга проявится?

именно
с четким указанием того что фронты меандра, выдаваемого ЦАПом, никакого отношения к переходной характеристике исходного сигнала не имеют

---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:01 ----------

будет эксперимент. Не вопрос. Устроит любой меандр на любой другой частоте кроме 22кГц, правильно я понимаю?

любой в диапазоне 15-17 кгц
и картинку можно, чтобы 3-4 периода влезло

[Rom2307]

не, вот именно 16 интересно, можно 15 или 17

да не вопрос - когда будет уже собираться в более менее законченный девайс - уже полноценно промеры сделаются. Этот меандр просто я лично попросил отфотать и мне прислать после того как не поверил в то что на 22кГц вообще его можно получить. Так то там делали измерения в процессе отладки самые разные, но я их не запрашивал.

---------- Добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:55 ----------

видимо не кратность частоте дискретизации без оверсемплинга проявится?

какой нах оверсэмплинг?????


[/COLOR]

я сказал

Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
способность мультибитного ЦАПа генерить
не влияет на
Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
способности воспроизводить

А я ответил - как цап может ГЕНЕРИТЬ что-то если он ЦАП??? Он только воспроизводить и может! Следовательно влияния способности генерить на способность воспроизводить просто быть не может.

[AfArt]

какой нах

Роман, читайте внимательнее.

[Rom2307]

Роман, читайте внимательнее.

прочел. Более менее понял, что вы имеете в виду. ок. чтоб не болтать много - сделаем.

[sanmigel]

не совсем понял слово ГЕНЕРИТЬ касательно цапа. Он как бэ эта - не генератор в принципе.

А я ответил - как цап может ГЕНЕРИТЬ что-то если он ЦАП??? Он только воспроизводить и может!

есть маленький нюанс, ЦАП способен воспроизводить сигнал с учетом своих возможностей. которые далеко не безграничны, и с какого то момента то, что ЦАП "воспроизводит" на исходный сигнал уже совсем не похоже, именно это я и назвал генерить.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:32 ----------

Спасибо. Но по звуку мне с оверсемплингом понравилось больше.

ожидаемо
синус или треугольник 10+ кгц с и без посмотрите

[Masa1987]

ожидаемо
синус или треугольник 10+ кгц с и без посмотрите

Вообще да, нечто подобное у ТДА1541 мерял.

[Virgil]

синус или треугольник 10+ кгц с и без посмотрите

А что насчет разнополярных импульсов длительностью в один отсчет с паузой в два отсчета между ними на любой дельтасигме?

[Rom2307]

а можно вас попросить выложить картинки меандра 16 кГц?

не 16, но 14кГц, 5кГц 10Гц.
Достаточно, надеюсь?
Вложение 109213Вложение 109212Вложение 109214

Фуф, народ, вы будете импульсами меряться, или таки попробуете послушать?

а кто ими меряется? Я вот прост порадовался имульсной от Masa1987 и все
Ну и своей похвастался...

А чего - сообщения перестали сами собой подцепляться к предыдущему???

[sanmigel]

Достаточно, надеюсь?

еще как
а чего "крутая переходная" не то что крутая, а вообще легла на полшестого относительно истинного сигнала?
LeCroy84.jpg

вы тут про

чем выше прямоугольность - тем выше разрешение. Чем выше частота прямоугольнка (в нашем случае - аж на 22кГц имеем почти чистый "П") - тем выше частота на которой мы имеем оное разрешение.

рассуждаете, а у вас не то что наклон, у вас фронты сигнала ощутимо отнесены во времени от истины + сильно искажается исходная скважность

[Rom2307]

а чего "крутая переходная" не то что крутая, а вообще легла на полшестого относительно истинного сигнала?

В любой системе приходится мириться с чем-то, в нашей придется мириться с этим в угоду чему-то другому что мы считаем вполне важным. К сожалению идеального ничего не бывает. И то сказать, вероятно и это решить можно если упереться. Вопрос, - надо ли еще будем обсуждать когда услышу конечный результат. В любом случае - учитывая полученый результат возвращаемся к нашим баранам - один фиг не понимаю, что за бред там был про "генерацию меандра цапом".
И если на то пошло - в дельтах точно так же сплошь и рядом аналогичные косяки проходят того или иного рода. Так что при прочих равных один фиг у мульта все круче.

[sanmigel]

простите. Отрицать важность уже признаных стандартов - это конечно "весомо", но в случае только если у вас есть альтернатива. Вы можете мне дать намек на альтернативу? Или это просто нигилизм?

Роман, см выше
я сказал что конкретную методику в данном конкретном случае применять некорректно
при чем тут альтернатива?

посмотрим. Кстати, а в чем проблема синуса? Он будет синусом вообще говоря всегда.

мда...

ну выложите "синусы" на тех же частотах что и меандры....

Собственно говоря - это скорость смены звуков. Это атака. Если вы этого тупо не видите - я не знаю, зачем нам вообще это обсуждать.

Роман, про скорость
я же сказал

у вас фронты сигнала ощутимо отнесены во времени от истины

у вас сам сигнал заметно смещен во времени, про какие скорости вы рассуждаете?

---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:11 ----------

Простите, что еще раз напоминаю... не вы ли мне говорил, что ваш цап выдает 160дБ ДД при нашей последней личной встрече в москве???

о как
пара вопросов
не напомните о каком таком "моем цапе" мдет речь?
где и когда мы с вам в последний раз встречались?

Роман, скажу сразу, это был не я, а вообще это попахивает переходом на личности.
Опять же, я привел критику конкретной методики, вы сюда прицепили ДД, дельты и много чего еще

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:14 ----------

вопрос веры, что переходные характеристики - это неважно.

важно, только надо добавлять когда и для чего

и не забывать, что перепад воспроизводимого сигнала должен совпадать с исходным, если они не совпадают, а разнесены случайным образом во времени, какая же это переходная?

ЦАП способен сам генерить меандры

ну попробуйте заставить его синус 20 кГц воспроизвести...
посмотрим какой сигнал он нам выдаст и решим как назвать процесс формирования такого сигнала

[Virgil]

Р

у вас сам сигнал заметно смещен во времени, про какие скорости вы рассуждаете?

Михаил, а почему вы мои сообщение игнорируете? :(

И как будет выглядеть меандр в цифре для несмещенного сигнала с частотой 16кгц?
Вот с 5кгц все понятно, хотя и тут неидеально:

а с 16 как быть?



К тому же как быть, если сама музыка записана непонятно на каком АЦП. Ведь исходный одинаковый аналоговый сигнал они по разному интерпретируют в дискретный.

[Friend13]

Вот же ж понаписали за выходные, да еще последние страницы кинули в отдельную тему, аж испугался, когда вместо следующей - "страницы не существует".
Не хочу раскачивать лодку, ей и без того несладко, но ИМХО ближе всего к истине высказался _Павел_. Не только с той т.з. что надо всё слушать, и ЦАПы можно выбирать под жанр/настроение, а за одно только упоминание товарищей Котельникова, Найквиста и прочих. Т.е. в сигнале 44/16 не должно быть составляющих выше 22 (потому как информации о них не может быть в 44/16), а с учетом крутизны фильтра - и выше 20кГц все можно/нужно удалять. В этом плане меандр - действительно не показатель. Вся та часть спектра, делающая красивые ступеньки, просто вырежется. Ее не должно быть.
Я не разработчик РЭА, потому имею право ошибаться. По мне логично, если экстраполяция сигнала идет по параболе. Хотя возможно и 1-го порядка достаточно.

PS Дома два дака, примерно в одну цену. Один - старенький мультибит, второй - на сабре, DSD и все дела. Для меня наиболее заметная разница - в сцене и локализации (и разборчивости) источников, уже затем - в т.н. драйве, детальности и т.д. Думается ни один из замеров не расскажет мне об этом, а потому уже давно не смотрю заявленные цифры и крайне с опаской - на замеры.
Всем добра.

[sonyBMG]

Это мы еще не говорим про мастеринг, который все больше стал цифровым, ибо аналоговый очень дорог и требует высокого профессионализма и оборудования. А про сведение в аналоге, а не через какой-нить ProTools я ваапше молчу...
Так вот вопрос мой все еще актуальной. Что получается когда мы слушаем на мультибите аналог, оцифрованный дельтой?
Не похож ли этот процесс на выискивание окраски и вкусовщины в изначально уже готовой записи, записанной через дельтасигмовый АЦП?