Reply To Thread
Страница 8 из 39 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 763
  1. Collapse Details
    Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    так много букаф.
    Вообще то не более вашего написал. Можете посчитать.
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    слишком умны чтоб понять,
    Достаточно умен, чтобы понять, что устройства, не соблюдающие протокол, не будут друг с другом работать, независимо от софтовых или железных составляющих.
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    С тем же успехом можно говорить что флак восстановленный из МП3 - тоже флак.
    С таким же успехом можно сказать, что с одной стороны интерфеса, например USB, подается флак, а на выходе у него mp3. Что-нибудь о избыточной коррекции ошибок слыхали? Цифровой интерфейс должен обеспечивать стопроцентную сохранность данных, либо не работать вообще. Иначе в нем нет смысла. Вот временные задержки, о которых говорил Zimba наверняка влияют на звук, ну тут уж точно не в шнурах дело.
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    чет рынок удивительно не смеется
    Конечно, купишь аудиофильский USB шнур за пару косарей, не до смеха будет.
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    на разных машинах все эти проги могут работать по-разному
    На одинаковых по железу машинах и с одинаковым набором софта должны работать одинаково. Чудес тут не бывает.
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    gemzza (15.04.2015), GMSputnik (08.07.2015), kosyakman (14.04.2015), sonyBMG (15.04.2015)

  3. Collapse Details
    Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора 
    Форумчанин Аватар для Rom2307
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    11,926
    Репутация
    143555 (1457)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Конечно, купишь аудиофильский USB шнур за пару косарей, не до смеха будет.
    а причем тут шнур???

    ---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:25 ----------

    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    На одинаковых по железу машинах и с одинаковым набором софта должны работать одинаково. Чудес тут не бывает.
    еще раз - про "сферически идеализированный вариант" можно вообще не говорить. Ибо тупо.
    А касательно звуковой индустрии - вы типа уверены, что все устройства идеализированно одинаковые, дабы утверждать что "все зашито в стандарте и все пох"? Особенно если в качестве транспортов используется комп или разные производные на базе линуксов и дроидов или иосей?
    Я бы понял ваши доводы, если бы мы спорили лет эдак 30 назад и речь шла только о том, что вам надо тупо транспорт сидюков развязать от стола чтоб не вибрировал. Там то да - цифирь есть цифирь, все работает на "железной основе".... хотя уверен, что и тогда были "но". Но в нашем мире считать что вся цифра одинакова и при этом знать что цифра зависит напрямую от управляющего софта... ну согласитесь - как минимум неадекватно.

    ---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:29 ----------

    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Что-нибудь о избыточной коррекции ошибок слыхали?
    Еще как слыхал. Ну и что? Как это отменяет вариант возможной програмной ошибки? И главное, как это относится к теме передачи о которых я сказал? Хотите сказать, что раз это есть, то нереально запороть сигнал или передать его не правильно? Хотите пари? Любой крутизны бытовой оптический тракт я вам в 10 секунд сделаю нерабочим, хотя ни капельки не затрону "стандарт" и "коррекцию ошибок". На что спорим?

    ---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:34 ----------

    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Достаточно умен, чтобы понять, что устройства, не соблюдающие протокол, не будут друг с другом работать, независимо от софтовых или железных составляющих.
    Знаете, что у протоколов есть "допуски"? И в них влезает достаточно широкий диапазон значений. Например в стандарт ХайФая вписывается сейчас по современным данным все что круче акустики свен наполочного варианта. Хотите сказать, что весь хай-фай одинаковый? нет? Ну так о чем и речь. Если говорить о некой гипотетической ситуации - да - разницы в цифре нет никакой. Но надо иметь в виду, что гипотеза - одно, а реализация в железе - другое.
    Особенно! когда речь идет о разных стандартах! Или вы реально уверена на 100% что тот же УСБ использует теже предпосылки и нацелен на получение точно того же результата как и оптика? А ведь речь то как раз идет о том, что мы обсуждаем РАЗНЫЕ! форматы. Никто спорит, что один и тот же сетап на одних и тех же проводах (или хотя бы приблизительно схожих) на одном и том же интерфейсе будет работать одинаково в 99.9999% случаях.
    myst.pro ozvuke.pro
    Ответить с цитированием
     

  4. Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост

    Zowie (14.04.2015)

  5. Collapse Details
    Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора 
    Полугурок Аватар для kosyakman
    Адрес
    Ближнее Замкадье
    Возраст
    35
    Сообщений
    11,324
    Репутация
    540300 (5426)
    По умолчанию
    Чотоконепридумают, лишь бы шнур втридорога продать трудящимся. Свят-свят...
    Берегите уши (беруши) — вот мой вам совет.
    Спойлер: 
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ.
    Остальные тексты: здесь.
    Ответить с цитированием
     

  6. Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост

    GMSputnik (08.07.2015)

  7. Collapse Details
    Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора 
    Форумчанин Аватар для Zimba
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,043
    Репутация
    8766 (97)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Достаточно умен, чтобы понять, что устройства, не соблюдающие протокол, не будут друг с другом работать, независимо от софтовых или железных составляющих.
    Вы забываете, что в действительности есть 2 кирпичика -
    1. устройство (условно - софт+цп), который отправляет цифровой поток на
    2. сам передатчик.
    и вот передатчик - будет соблюдать протокол, а вот что программисты сделали с цифрой - этого мы, к сожалению, не знаем...
    они могли взять и нахер уничтожить все отсчеты 44.100, которые были и пересчитали все в 192кГц... звук у вас будет, но он будет не ровно таким, каким был до преобразования
    еще раз подчеркну, я не говорю, что ВСЕ устройства так делают, и даже не "некоторые", я лишь говорю, что такое возможно и это не отменит соответствие перадтчика протоколу. он исправно отправит приемнику все нолики и единички, которые в него пихнули.

    Lurker писал, что dx90 - бит перфект. проверяется просто - dts на выход из плеера пихается в ЦАП. если бит перфект - звук идет, если шум белый - значит кто-то (софт ) с цифрой что-то сделали.
    свой x5 я не проверял - не на чем.
    ap100 - тоже.

    но я почти уверен, что плееры ap100/x3/x5/dx50/dx90/dx100 и еще кучка, часто обсуждаемых здесь с цифровым выходом - бит перфект. и все отличия, которые некоторые слышат в разнице цифровых выходов, подключенных к одному ЦАПу - это лвияние именно джитетра, который, как вы правильно заметили, проводами не "улучшишь/ухудшишь" =)

    кстати, можете допросить Романа или (что, наверное даже лучше) кого-то из схемотехников, как отличается тракт, принимаюищий сигнал по асинхронному usb протоколу и spdif. Я думаю, что просто взглянув на отличия, будет сразу ясно почему они могут играть по-разному
    В дороге: Questyle QP1R -> Ambient Acoustic AM10 Special Edition
    Дома: Metrum Octave mk1 -> Beta22 (3 ch) -> Hifiman HE-6
    Ответить с цитированием
     

  8. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    GMSputnik (08.07.2015), Makarevich (14.04.2015), sngack (15.04.2015)

  9. Collapse Details
    Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Хотите пари? Любой крутизны бытовой оптический тракт я вам в 10 секунд сделаю нерабочим,
    Наверняка можете. Подозреваю, можно и быстрее.
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    тупо транспорт сидюков развязать от стола чтоб не вибрировал.
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    в стандарт ХайФая вписывается
    Стоп стоп стоп. Что то тема в угаре спора не туда поворачивает. Давайте вернемся все таки к цифровым интерфейсам. Те же сидюки подключались тогда по IDE, сейчас через SATA. Смысл любого интерфейса максимально исключить влияние передающего железа на результат, разве не так? К протоколу относятся не только описание "вопросов-ответов", кодировки и коррекция ошибок, но и скорость обмена данных и время отклика. Тут конечно, допуски есть, но достаточно строгие, иначе расчетные характеристики недостижимы. У таких интерфейсов качество механических соединителей практически не влияет на результат до какого-то момента, после которого интерфейс просто перестанет работать, и соединители можно назвать бракованными. Но повышать качество шнуров и разъемов выше простой работоспособности смысла нет.
    Теперь рассмотрим работу интерфейса в системе. Что входит в интерфейс: провода, разьемы и чипы на обоих концах этого всего. Именно чипы и работают по вышеупомянутому протоколу, а для связи с внешним ПО используется драйвер. ВСЁ. Всей этой конструкции абсолютно все равно, для передачи какого типа данных (каким софтом и какого качества) она используется. Качество софта - совсем другая тема.
    Раз уж речь зашла о сидюках 30 летней давности. Совершенно феноменальным типом интерфейса, доказывающим мою мысль, является интерфейс обмена данными через кассетные магнитофоны. Вы же помните Z80 и всякие там Спектрумы? Практически этот интерфейс не зависел от качества проводов, магнитофонов и пленки абсолютно. Чтобы он перестал работать надо было провода порезать, магнитофон (самого распоследнего 4го класса) спалить, а пленку в кассете MK-60 зажевать. То есть сломать.
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    вы реально уверены на 100% что тот же УСБ использует теже предпосылки и нацелен на получение точно того же результата как и оптика?
    Наверняка нет. Оптика не используется для передачи данных, требующих стопроцентной верности, вероятно, коррекция ошибок слабее, чем у точных интерфейсов. Но работать она должна по идее стабильнее, в смысле временных параметров, так как узкоспециализирована. Да и устарела оптика уже, USB и HDMI наше все. Думаю, оптику сейчас ставят только для обратной совместимости со старыми устройствами.
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    вы типа уверены, что все устройства идеализированно одинаковые, дабы утверждать что "все зашито в стандарте и все пох"? Особенно если в качестве транспортов используется комп или разные производные на базе линуксов и дроидов или иосей?
    Если возможности интерфейса значительно превышают требования к выполняемой задаче, то да - пох. А какие проблемы с интерфейсами у компов? Просто Вы сейчас говорите про "транспорт" в целом, куда включается различный софт, я же - только про цифровые интерфейсы передачи данных. Уверен, если направить один и тот же поток неизмененным всякими плеерами и эквалайзерами через USB на один и тот же внешний цап, то слышимой разницы между между платформами не будет абсолютно, потому что ей просто неоткуда взяться.

    Цитата Сообщение от Zimba Посмотреть сообщение
    Вы забываете, что в действительности есть 2 кирпичика -
    1. устройство (условно - софт+цп), который отправляет цифровой поток на
    2. сам передатчик.
    и вот передатчик - будет соблюдать протокол, а вот что программисты сделали с цифрой - этого мы, к сожалению, не знаем...
    Как раз я то об этом и помню, и даже несколько раз уже это подчеркивал. Собственно, весь сыр-бор начался со сравнения интерфейсов и проводов, как обычно впрочем.
    Ответить с цитированием
     

  10. Пользователи, сказавшие Спасибо adgjl за полезный пост

    GMSputnik (08.07.2015)

  11. Collapse Details
    Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора 
    Форумчанин Аватар для gemzza
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,213
    Репутация
    105511 (1068)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Уверен, если направить один и тот же поток неизмененным всякими плеерами и эквалайзерами через USB на один и тот же внешний цап, то слышимой разницы между между платформами не будет абсолютно, потому что ей просто неоткуда взяться.
    А вот тут позволю с вами не согласиться. Слышимая разница легко может быть в силу психологических, "религиозных" и прочих аспектов. Например, если в голове держится мысль, что с USB должно играть "лучше", чем с оптики, то оно возможно и будет слышаться "лучше".

    Везде привожу этот пример, приведу и здесь. Когда экспериментировал с прошивками рокбокса для алексмода, был случай, когда один человек услышал разницу между двумя бинарно(!) одинаковыми прошивками (отличие было лишь в зашитом внутрь временем компоновки бинарника и каким-то id. Причем не просто услышал, а довольно точно описал, что изменилось.

    Другое дело, если сравнить поток на входе в интерфейсы и на выходе, и они будут одинаковыми, тут уж слушай не слушай, а факт налицо (да-да, слитно, Костя, слитно )
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  12. Пользователи, сказавшие Спасибо gemzza за полезный пост

    sonyBMG (15.04.2015)

  13. Collapse Details
    Re: Около ЦАПовый технофлуд. 
    Полугурок Аватар для kosyakman
    Адрес
    Ближнее Замкадье
    Возраст
    35
    Сообщений
    11,324
    Репутация
    540300 (5426)
    По умолчанию
    Прям орфографическая благодать снизошла )))
    Берегите уши (беруши) — вот мой вам совет.
    Спойлер: 
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ.
    Остальные тексты: здесь.
    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Около ЦАПовый технофлуд. 
    Форумчанин Аватар для gemzza
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,213
    Репутация
    105511 (1068)
    По умолчанию
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора 
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    7,731
    Репутация
    131305 (1332)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    честно говоря уже столько раз писал по возможным проблемам в передачи цифири, что повторять не хочется. очень коротко
    в общем то уже ответили


    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    А на деле, все это феноменальная чушь. Для нормальной передачи потока данных нужно соблюдение двух условий: пропускная способность интерфейса должна быть выше битрейта, и количество ошибок передачи меньше возможностей применяемой системы коррекции. Этим требованиям отвечает любой исправный цифровой интерфейс с любыми исправными шнурами. В результате на выходе любого интерфейса всегда будет одна и та же последовательность данных, что и на входе. Во всех остальных случаях интерфейс или компоненты просто неисправны. И даже в этом случае не будет никакого влияния на качество звука (прозрачность там или количество высоких, как тут любят выражаться), а трески и прерывания сигнала.
    единственное только могу добавить что проблема не в передаче, а во всей системе целиком, и для аудио тут проблемы сводятся к 2


    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    количество ошибок передачи меньше возможностей применяемой системы коррекции
    количество ошибок может превысить то которое можно восстановить
    и вторая проблема это системы с восстановлением системного клока, качество этого восстановленного клока может быть не айс

    ---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:28 ----------

    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    а чет рынок удивительно не смеется, правда?

    Rom2307, рынок и над такими штуками тоже не смеется
    http://www.exler.ru/blog/item/13793/
    продают все, что можно продать

    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    так то-то и оно, что коррекция ошибок - это не идеальная передача, это просто маскировка потерь.
    Роман, если бы я был вашим преподом по дискретной математике в Вузе (МГТУ им Баумана, если не ошибаюсь?) мне было бы просто стыдно.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B1%D0%BE%D0%BA


    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    И по вашему - схема коррекции не есть "софт" который точно так же может работать по-разному?
    метод восстановления ошибок это математика 0 и 1, которая может быть реализована и софтово и аппаратно, на логических микросхемах, например. Если кодирование предусмотрено в стандарте интерфейса, то восстановление ошибок там будет сделано аппаратно в приемопередатчике.

    ---------- Добавлено в 08:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:40 ----------

    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Что-нибудь о избыточной коррекции ошибок слыхали?
    избыточное кодирование

    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Вот временные задержки, о которых говорил Zimba наверняка влияют на звук, ну тут уж точно не в шнурах дело.
    если система с восстановлением клока, то шнур очень даже может влиять.

    ---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:42 ----------

    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    а причем тут шнур???
    как?
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    рынок удивительно не смеется, правда?
    оно продается - значит правильно и нужно, ваши же слова


    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    А касательно звуковой индустрии - вы типа уверены, что все устройства идеализированно одинаковые, дабы утверждать что "все зашито в стандарте и все пох"?
    а стандарты разные и с разными возможностями
    честный I2S (особенно где цап - мастер) весьма неплох
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Как это отменяет вариант возможной програмной ошибки?
    если передача данных 100% управляется аппаратно то программные ошибки тут ни при чем


    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Знаете, что у протоколов есть "допуски"?
    опять все в кучу
    если говорить про передачу данных, в цифре по исправному интерфейсу можно передать последовательность 0 и 1 со 100% точностью.
    далее у вас будет Ц/А преобразование и звук в итоге на выходе.
    то что у вас от одного цифрового источника разные аудиодевайсы звучат по разному абсолютно не значит что разница в передаче данных по цифровому интерфейсу



    ---------- Добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:51 ----------

    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Уверен, если направить один и тот же поток неизмененным всякими плеерами и эквалайзерами через USB на один и тот же внешний цап, то слышимой разницы между между платформами не будет абсолютно, потому что ей просто неоткуда взяться.
    не, есть нюанс, если в ЦАПе стоит PLL которая клок восстанавливает из принятых данных, то....

    ---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:55 ----------

    короче, камрады.
    жизнь многогранна и сложна
    могут существовать цифровые системы звуковоспроизведения, которые чувствительны к линиям передачи данных по цифре, также могут существовать системы, которым важно лишь бы линия передачи по цифре работала, дальше - пох
    и т.д. и т.п.
    короче, опять в 1000 раз повторяю
    звучит конкретное схемотехническое решение в конкретном конструктивном исполнении, а не маркировка микросхем, проводов и т.д.
    С первой аудиофильской сказкой мы все познакомились еще в детстве. Ее написал Ганс Христиан Андерсен.
    Она называется "Новое платье короля".
    Ответить с цитированием
     

  16. Следующие 12 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    + Показать/Убрать список поблагодаривших

    adgjl (15.04.2015), cleg (15.04.2015), Drakkard (16.04.2015), gemzza (15.04.2015), GMSputnik (08.07.2015), Hyppo (29.04.2016), kosyakman (15.04.2015), Makarevich (15.04.2015), sonyBMG (15.04.2015), Zubastik (01.06.2015), щауэ тлегуса (17.04.2016), Эдгар Каксис (15.04.2015)

  17. Collapse Details
    Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора 
    Полугурок Аватар для kosyakman
    Адрес
    Ближнее Замкадье
    Возраст
    35
    Сообщений
    11,324
    Репутация
    540300 (5426)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    избыточное кодирование
    Это типа когда только от водки хотели, а еще заодно и от прелюбодеяний получилось?
    Берегите уши (беруши) — вот мой вам совет.
    Спойлер: 
    FAQ ОТ ЗАМПОЛИТА ДЛЯ НОВИЧКОВ ПО ВЫБОРУ НАУШНИКОВ/ПЛЕЕРОВ/ИСТОЧНИКОВ - ЗДЕСЬ.
    Остальные тексты: здесь.
    Ответить с цитированием
     

  18. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    keydy (23.11.2018), Эдгар Каксис (15.04.2015), _Павел_ (15.04.2015)

  19. Collapse Details
    Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора 
    Форумчанин Аватар для gemzza
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,213
    Репутация
    105511 (1068)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от kosyakman Посмотреть сообщение
    Это типа когда только от водки хотели, а еще заодно и от прелюбодеяний получилось?
    Нет, Костя, это как раз правильное Православное кодирование!
    ММ4 / FitEar 335 DW AA
    _________
    Suum cuique
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Около ЦАПовый технофлуд. 
    Форумчанин
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    582
    Репутация
    109281 (1101)
    По умолчанию
    Читаю и убеждаюсь, что диалог - плохой способ донести информацию, ибо деструктурирует мысль.

    Итак, цифровые интерфейсы.
    Все они передают цифровую информацию. Целостность информации (кроме очеь специальных случаев) равна 100%, без разницы, достигается она средой передачи или избыточностью. Тут все хорошо априори.
    С чем могут быть проблемы?

    1. Неустранимые ошибки. Например, перебитый или сгнивший кабель. ССЗБ.

    2. Намеренное изменение потока - SRC, обработка, корректировка неустранимых ошибок. Вводится обычно с какой-то целью и к самому интерфейсу напрямую не относится. В нормальных системах работает только когда без неё не обойтись (см п.1) и отрубается во всех остальных. Ненормальные системы рассматривать не интересно.

    3. Некорректное использование сопутствующей информации приемником. С этим и возникают проблемы чаще всего. Яркий пример S/P-DIF. В нем данные передаются с несущей частотой, кратной исходной. И в самом простом варианте реализации приемника, для последующего Ц-А преобразования используется частота, восстановленная из несущей. Частота ФАПЧ при этом обычно недостаточно низкая для аудио, и потому весь джиттер передачи превращается в джиттер преобразования - ну а дальше проблема преобразователя, не интерфейса.

    Стоит же, например, пересинхронизировать фазы разных точных генераторов одной частотной сетки достаточно большим буфером - тогда интерфейс перестает выполнять несвойственные ему функции и все вдруг начинает прекрасно работать независимо ни от чего.
    Ответить с цитированием
     

  21. Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Drakkard (16.04.2015), gemzza (15.04.2015), GMSputnik (08.07.2015), keydy (23.11.2018), Makarevich (15.04.2015), sanmigel (15.04.2015), sonyBMG (23.04.2015)

  22. Collapse Details
    Re: Около ЦАПовый технофлуд. 
    Форумчанин Аватар для Rom2307
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    11,926
    Репутация
    143555 (1457)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sonyBMG Посмотреть сообщение
    Я щас вот о чем подумал. Часто мы встречаем ЦАП, который шикарные ТХ имеют ну просто суперские, но звучат как мертвечина безжизненно, хоть и детально.
    можешь похвастаться примерами этого "часто"? Или используешь стандартные форумные распределения среди аудиофилов?

    ---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:47 ----------

    Цитата Сообщение от Zimba Посмотреть сообщение
    Lurker писал, что dx90 - бит перфект. проверяется просто - dts на выход из плеера пихается в ЦАП. если бит перфект - звук идет, если шум белый - значит кто-то (софт ) с цифрой что-то сделали.
    надо будет вообще заказать своим инженерам тест всех плеров что у меня есть с цифирьным выходом на предмет адекватности этого цифирьного выхода

    ---------- Добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:49 ----------

    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Наверняка нет. Оптика не используется для передачи данных, требующих стопроцентной верности, вероятно, коррекция ошибок слабее, чем у точных интерфейсов.
    ну и ....???? О чем тогда вообще спор?
    myst.pro ozvuke.pro
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Около ЦАПовый технофлуд. 
    Меломан-Конструктор Аватар для Alex_Nsk
    Адрес
    wild siberia
    Возраст
    46
    Сообщений
    8,680
    Репутация
    104187 (1061)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    надо будет вообще заказать своим инженерам тест всех плеров что у меня есть с цифирьным выходом на предмет адекватности этого цифирьного выхода
    Это как? Если меандр не проходит, значит прибор - фигня?
    Любите музыку, а не аппаратуру!
    High End portable/personal: aleXmod/MA9AE/M0AE/HIBY R6/PONO +ME186AE/Dolphinear/HD580/K270S/SRS-001/aURa supreme...
    "..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
    Ответить с цитированием
     

  24. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    sanmigel (15.04.2015), sonyBMG (23.04.2015), Zubastik (01.06.2015)

  25. Collapse Details
    Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора 
    Форумчанин Аватар для Rom2307
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    11,926
    Репутация
    143555 (1457)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Да и устарела оптика уже, USB и HDMI наше все.
    вот с чем с чем а тут спорить не буду.
    К слову сказать о стандартах. Насколько уж HDMI стандарт "железный", но попобуйте как тупо купить чип и запустить его...
    Так что еще раз - одно дело стандарты на бумаге, а другое - продуктовая линейка и игры производителей.

    ---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:52 ----------

    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    Это как? Если меандр не проходит, значит прибор - фигня?
    сарказм не прошел.

    ---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:52 ----------

    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Просто Вы сейчас говорите про "транспорт" в целом, куда включается различный софт, я же - только про цифровые интерфейсы передачи данных.
    так я изначально говорил о всем устройстве в целом, зачем вы мне вообще про стандарты начали?
    myst.pro ozvuke.pro
    Ответить с цитированием
     

  26. Collapse Details
    Re: Около ЦАПовый технофлуд. 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    изначально говорил о всем устройстве в целом
    Я тогда неправильно понимаю, что в этом сообщении написано? По-моему, тут речь именно об интерфейсах.
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    ???? О чем тогда вообще спор?
    Слышно - не слышно. Как всегда. : )))

    Я выдвину два аргумента, попробовав тем самым закрыть тему:
    1. Компоненты интерфесов передачи данных (шнуры, коннекторы пр.) должны быть просто достаточного качества, дальнейшее улучшение качества, а также придание им "волшебных свойств" при помощи покрытий, изменения состава проводов и пр., не приводит к улучшению звука вообще, так как не приводит к изменению переданных данных.
    2. При соблюдении пункта 1 разницы между потоками, переданными через разные интерфейсы не должно быть.
    Ответить с цитированием
     

  27. Пользователи, сказавшие Спасибо adgjl за полезный пост

    sonyBMG (23.04.2015)

  28. Collapse Details
    Re: Около ЦАПовый технофлуд. 
    Форумчанин Аватар для Rom2307
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    11,926
    Репутация
    143555 (1457)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от adgjl Посмотреть сообщение
    Я тогда неправильно понимаю, что в этом сообщении написано? По-моему, тут речь именно об интерфейсах.
    перечитайте еще пару раз, думаю все будет понятно.
    myst.pro ozvuke.pro
    Ответить с цитированием
     

  29. Collapse Details
    Re: Около ЦАПовый технофлуд. 
    По умолчанию
    Ром, хорош уже спорить ни о чем, давай приглашай на прослушку.

    Об интерфейсах можно спорить до усрачки, даже не понимая их физической и информационной сути, а пользоваться придется юсб и миниджеком. Спдифу дайте спокойно умереть, надоела его агония.
    Ответить с цитированием
     

  30. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    sanmigel (15.04.2015), sonyBMG (23.04.2015), щауэ тлегуса (17.04.2016)

  31. Collapse Details
    Re: Около ЦАПовый технофлуд. 
    Форумчанин Аватар для Rom2307
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    11,926
    Репутация
    143555 (1457)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от _Павел_ Посмотреть сообщение
    Ром, хорош уже спорить ни о чем, давай приглашай на прослушку.
    сегодня, вероятно, заберу ... даже не макетки, а "сопли" на 1704 и 1862. Плюс орты на 5мкм пленке. Кстати по ортам - решая проблему пришлось сделать сопротивление выше. Если все будет ок, то ассортимент усилителей под них подходящий вырастет существенно.

    ---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:09 ----------

    Цитата Сообщение от _Павел_ Посмотреть сообщение
    Спдифу дайте спокойно умереть, надоела его агония.
    у он пока сильно распространен - чем его заменить? HDMI хорошь, но для мелкого производителя там такая ё...ля. если делать в рашке. Сейчас все пытаемся решать с такими вещами через китай, а не даже через производителя. Тексас тут ведет себя просто пи...ц. Такое ощущение что у них там очередь Российских бытовых производителей стоит и они так заняты, тчо на такую мелоч как мы даже не смотрят. Их "чипы купленные не запускаются? ну х...й с ними! Отстанте мля, че вы прикопались к поддержке с вашими копейками!"
    С спдифом хоть работать без мозгового секаса можно.
    myst.pro ozvuke.pro
    Ответить с цитированием
     

  32. Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост

    low_freq (16.04.2015)

  33. Collapse Details
    Около ЦАПовый технофлуд. 
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    у он пока сильно распространен - чем его заменить?
    Ром, ты, верно, шутишь.

    У тебя на морде ЦАПа должна быть дырка юсб типа А под флешку и экран с кнопками, а на попке - дырка под юсб типа Б под провод к компьютеру.

    На морде еще джек для ушей, 6,3/3,5 и крутилка громкости.
    На попке еще питальник и два РЦА для уся если кому надо.
    Все.

    Где тут спдиф, зачем он и для кого?
    Ты еще сидюк сюда пристрой для ретроградов или виниловую вертушку.
    Я бы еще понял эзернет или вайфай с блютусом/эйрплеем/длна.

    Вот у меня дома и на работе три-четыре ЦАПа, ни у одного нет и не было спдифа, и ни разу за четыре года такая необходимость не возникла.

    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    сегодня, вероятно, заберу ... даже не макетки, а "сопли" на 1704 и 1862.
    Ром, схемы ЦАПов лежат много где в сети, проверка, переделка и пересчет - это неделя-две, нарисовать плату в спринте - это еще неделя-две, изготовление плат у китайцев с доставкой - месяц.
    Чем занимаются у тебя инженеры, а?
    Ответить с цитированием
     

  34. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    gemzza (15.04.2015), Masa1987 (15.04.2015), sonyBMG (23.04.2015)

Reply To Thread
Страница 8 из 39 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 18 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.05.2017, 10:25
  2. Технофлуд
    от мурка в разделе Флейм
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 15.10.2016, 14:44
  3. Выбор плеера стоимостью около 200$
    от Maxschmitt в разделе Выбор плеера
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.09.2012, 20:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения