Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 5 из 40 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 781
  1. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #81
    просто свинья
    Адрес
    Utzenstorf(CH)
    Сообщений
    3,608
    Репутация
    29135 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Можете сделать в 24/96 16кгц?
    Завтра сделаю, но ресемплинг будет силами винды.
    Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
    На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones
    . Остальной аудиохлам в профиле.

    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #82
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Masa1987 Посмотреть сообщение
    Обещанные картинки на 16 кГц
    ну в общем то ожидаемый результат

    Цитата Сообщение от AfArt Посмотреть сообщение
    видимо не кратность частоте дискретизации без оверсемплинга проявится?
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    именно
    с четким указанием того что фронты меандра, выдаваемого ЦАПом, никакого отношения к переходной характеристике исходного сигнала не имеют


    ---------- Добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:37 ----------

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Можете сделать в 24/96 16кгц?
    будет лучше, но это не отменит того факта, что обсуждение фронтов сигнала на выходе мультибитного цапа никакого отношения к качеству работы цапа не имеет
    ни о какой скорости, разрешении и т.д.эти картинки фронтов ничего не говорят

    ---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:40 ----------

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Можете сделать в 24/96 16кгц?
    засамоцитировался я уже
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    для каждого цапа можно подобрать сигнал, который он воспроизведет лучше остальных, задача не в поиске такого сигнала для конкретного цапа (мультибит и меандр в данной ветке), задача в том, чтобы заставить цап максимально точно воспроизводить реальный музыкальный сигнал
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  3. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    DrLektor (29.03.2015), HungryDaze (29.03.2015), sonyBMG (29.03.2015)

  4. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #83
    Форумчанин
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    3,430
    Репутация
    68830 (0)
    По умолчанию
    Миша, диву даюсь твоему терпению.
    H2Miyo+GMP-400
    Ответить с цитированием
     

  5. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    sanmigel (29.03.2015), TeeGReeN (30.03.2015)

  6. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #84
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sonyBMG Посмотреть сообщение
    Миша, диву даюсь твоему терпению.
    да я сам в шоке

    ---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:00 ----------

    кстати, подумал....
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    есть 2 соседние точки во времени
    вопрос в том как их соединить
    ступенькой...
    отрезком синусоиды...
    прямой...
    отрезком экспоненты...
    звук это у нас шо?
    правильно, продольная волна в газообразной среде (электронную музыку в расчет не берем, эти звуки никогда через атмосферу не распространялись)
    а распространение волны у нас какой функцией описывается? Синусом
    вот и ответ на вопрос какой линией надо соединять 2 отсчета на выходе цапа

    ---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:25 ----------

    кстати про меандры применительно к звуку вполне эпично описано тут
    топикстартеру - взять динамик от телевизора с помойки, батарейку - и раз в две секунды переключать +\-. динамик будет отрабатывать меандр(ну + переходные процессы..). и даже больше 0,2 мм! )))
    кстати, в достаточно малом герметичном объеме получится именно меандрирующее (ну + переходные процессы..) давление p.s. а, Бурцев уже предложил выше))
    в борьбе за чёткость отработки устройство должно переименоваться из динамика, например, в насос
    клороче, любые здравые рассуждения о меандрах, применительно к звуку сводятся к тому что это не звуковоспроизведение
    на веге пришли к тому что для меандра не динамик, а насос нужен, а Роман, видимо, не аудиоцапы, а драйверы управления насосами проектирует
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  7. Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Drakkard (30.03.2015), keydy (29.03.2015), micon (19.04.2015), sonyBMG (29.03.2015), Zubastik (01.06.2015), Добрый Жук (29.03.2015)

  8. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #85
    наглый поросенок
    Сообщений
    1,072
    Репутация
    24450 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    в цифре он должен выглядеть как последовательность 0000000000000000 1111111111111111 000000000000000 1111111111111111 и т.д. для 16 бит
    Fix: 0111111111111111 1111111111111111 0111111111111111 ибо знак…
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #86
    Форумчанин
    Адрес
    Волгоградская обл.
    Сообщений
    695
    Репутация
    2905 (0)
    По умолчанию
    [QUOTE=sanmigel;1620021]
    1 не могут, вот АД вроде в том году честный 20 битник вроде анонсировала


    А можно для общего развития узнать что за чип?
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #87
    просто свинья
    Адрес
    Utzenstorf(CH)
    Сообщений
    3,608
    Репутация
    29135 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    ну в общем то ожидаемый результат
    У ТДА1541 еще хуже. Но самое интересное, чем хуже картинка на осцыле, тем лучше звучит, это касается 1702 с ресемпленгом.
    Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
    На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones
    . Остальной аудиохлам в профиле.

    Ответить с цитированием
     

  11. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #88
    инопланетянин
    Адрес
    10 km to d.c.
    Сообщений
    2,000
    Репутация
    13565 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    вот и ответ на вопрос какой линией надо соединять 2 отсчета на выходе цапа
    Ну об этом ещё тов. Котельников говорил

    Источники: HiBy R3, HiBy R3 Pro Saber, Chord Hugo 2 Уши: EarSonics Blade, HiBy Seeds, Beyerdynamic T 1 Тело: Huawei Mate 10 Pro
    Ответить с цитированием
     

  12. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #89
    Форумчанин
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    3,125
    Репутация
    30318 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Masa1987 Посмотреть сообщение
    чем хуже картинка на осцыле, тем лучше звучит, это касается 1702 с ресемпленгом.
    Картинку можно? Для наглядности, так сказать.

    У вас ресемплинг именно на уровне софта и ЦП, или в USB-декодере через драйвера?
    Если софтом, то полезно будет - http://src.infinitewave.ca
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #90
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Masa1987 Посмотреть сообщение
    Но самое интересное, чем хуже картинка на осцыле, тем лучше звучит, это касается 1702 с ресемпленгом.
    вот я и говорю
    нечего тут картинки с осцилла постить и слюни на них пускать

    ---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:08 ----------

    [QUOTE=СнегСнег;1620417]
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    1 не могут, вот АД вроде в том году честный 20 битник вроде анонсировала


    А можно для общего развития узнать что за чип?
    http://www.analog.com/ru/products/di...oduct-overview

    ---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:13 ----------

    Цитата Сообщение от Нап Посмотреть сообщение
    Fix: 0111111111111111 1111111111111111 0111111111111111 ибо знак…
    да пох, сути не меняет

    ---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:18 ----------

    Цитата Сообщение от thx_f0r_f1sh Посмотреть сообщение
    Ну об этом ещё тов. Котельников говорил
    ну, в этой ветке куча народу кричит что это не так
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  14. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #91
    просто свинья
    Адрес
    Utzenstorf(CH)
    Сообщений
    3,608
    Репутация
    29135 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от AfArt Посмотреть сообщение
    Картинку можно? Для наглядности, так сказать.
    Картинка любой дельты такая же.
    Цитата Сообщение от AfArt Посмотреть сообщение
    У вас ресемплинг именно на уровне софта и ЦП, или в USB-декодере через драйвера?
    Полностью софтом плеера или ОС.
    Цитата Сообщение от AfArt Посмотреть сообщение
    Если софтом, то полезно будет - http://src.infinitewave.ca
    Там с 96 до 44,1 снижают, а это не кратные частоты и снижение, я же кратно повышаю частоту дискретизации.
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    вот я и говорю
    нечего тут картинки с осцилла постить и слюни на них пускать
    Абсолютно согласен, аудио это жуткая вкусовщина.
    Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
    На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones
    . Остальной аудиохлам в профиле.

    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #92
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    358
    Репутация
    7226 (0)
    По умолчанию
    Если упростить весь шамаско - технический язык - меандр хорошь для тестирования усилителей, а синусоида - для ЦАП?
    И то не факт, что идеальная точность передачи, сможет быть так же реализована на выходе и даже если это возможно - вряд ли это понравиться слушателю. Вспомните как это бывает при цифровой фотографии... РЕАЛЬНАЯ картинка нужна только в технической и экспертной съёмке.
    Вопрос - возможно ли снять и в дальнейшем испрозовать в тесте те самые гармоники, что нравятся слуху и оценивать ЦАБ по второму критерию так же - не только точность, но и степень "правильных" искажений.?
    Ответить с цитированием
     

  16. Пользователи, сказавшие Спасибо DrLektor за полезный пост

    Добрый Жук (29.03.2015)

  17. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #93
    инопланетянин
    Адрес
    10 km to d.c.
    Сообщений
    2,000
    Репутация
    13565 (0)
    По умолчанию
    На самом деле фигня это всё - ступенька - не ступенька, синус - не синус, экспонента - не экспонента. Глубоко убеждён, что всё это лежит за гранью чувствительности человеческого слуха.
    А вот построение интерполирующего ЦФ или выходного аналогового фильтра для NOS ЦАПа - предмет для дискуссии.

    Источники: HiBy R3, HiBy R3 Pro Saber, Chord Hugo 2 Уши: EarSonics Blade, HiBy Seeds, Beyerdynamic T 1 Тело: Huawei Mate 10 Pro
    Ответить с цитированием
     

  18. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #94
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от DrLektor Посмотреть сообщение
    Если упростить весь шамаско - технический язык - меандр хорошь для тестирования усилителей, а синусоида - для ЦАП?
    Нет. На сегодня просто не существует методики измерений результаты которой хорошо бы коррелировали с субьективеым восприятием. Картинки меандра тут точно не помогут.
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  19. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    DrLektor (30.03.2015), sonyBMG (29.03.2015)

  20. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #95
    пони
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    4,441
    Репутация
    32760 (0)
    По умолчанию
    Меандр мне в измерениях наушников помогает, там (до сих пор) вполне коррелирует с услышанным)
    атата
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #96
    Форумчанин
    Адрес
    Konigsberg
    Возраст
    40
    Сообщений
    127
    Репутация
    1777 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Masa1987 Посмотреть сообщение
    У ТДА1541 еще хуже. Но самое интересное, чем хуже картинка на осцыле, тем лучше звучит, это касается 1702 с ресемпленгом.
    Именно по той же причине, почему и многие почитатели винила находят для себя его звучание более предпочтительным, нежели выхолощенная цифра
    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #97
    Меломан-Конструктор
    Адрес
    wild siberia
    Возраст
    50
    Сообщений
    9,253
    Репутация
    108832 (0)
    По умолчанию
    Прошло пяток лет со старта темы, а обсуждения так и носятся по кругу. Как правильно [в очередной раз] пишет Михаил, использовать меандр для тестирования цифрового тракта не то что не стоит, а банально, невозможно. Причина элементарна - спектр у меандра бесконечный, а для теоремы Котельникова абсолютно непреложно жесткое ограничение спектра, для проходящего преобразование дискретизации сигнала.

    Таким образом, сама система "оцифровывания" сигнала зарежет спектр (цифровыми ли, аналоговыми ли фильтрами) и в той или иной степени исказит меандр. Использовать этот сигнал для вынесения каких-то обьективных суждений о качестве нельзя.
    Любите музыку, а не аппаратуру!
    "..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
    Спойлер: 
    DAPs: aleXmod/MA9AE/M0AE/HIBY R6/QLS QA361/E1DA PDv2
    Phones: STAX SRS-009/SRS-007LE/KOSS ESP-95/X
    SENNHEISER HD580/YAMAHA YHD1/DC Aeon Closed/ME186AE/Dolphinear/
    Blon BL03/Blox TM9/aURa supreme
    DIREM...

    Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
    Ответить с цитированием
     

  23. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    sanmigel (30.03.2015), sonyBMG (30.03.2015), TeeGReeN (30.03.2015), Thorch's (19.04.2015)

  24. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #98
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Alex_Nsk Посмотреть сообщение
    Как правильно [в очередной раз] пишет Михаил, использовать меандр для тестирования цифрового тракта не то что не стоит, а банально, невозможно.
    как НЕправильно, в очередной раз, пишут все кто отрицает необходимость меандра - проще просто вывалить в ведро кучу деталек, залить припоем и смотреть что получится. Все равно ни одни промеры ничего не говоря о том, понравится или нет. а так как без промеров СОЗДАТЬ что-то невозможно, то другого варианта тупо нет...

    ---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:37 ----------

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    а Роман, видимо, не аудиоцапы, а драйверы управления насосами проектирует
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    в борьбе за чёткость отработки устройство должно переименоваться из динамика, например, в насос
    Ну, это говорит только о одном - о уровне тех, кто не понимает разницы между свойствами электрических и акустических систем и не более того.
    Ответить с цитированием
     

  25. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #99
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    8,403
    Репутация
    139260 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    как НЕправильно, в очередной раз, пишут все кто отрицает необходимость меандра - проще просто вывалить в ведро кучу деталек, залить припоем и смотреть что получится
    Роман, пара вопросов
    1 почему неправильно? Почему вы считаете что смотреть на меандр с частотой, ну пусть FS/3, как то поможет оценить работу ЦАПа?
    2 где я писал про ведро припоя с детальками?

    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    кто не понимает разницы между свойствами электрических и акустических систем и не более того.
    а можете эту разницу нам объяснить?

    ---------- Добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:48 ----------

    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Все равно ни одни промеры ничего не говоря о том, понравится или нет. а так как без промеров СОЗДАТЬ что-то невозможно, то другого варианта тупо нет...
    вот именно, вопрос в создании методики измерений, адекватно коррелирующей с субъективным восприятием. я же не говорил что измерения вообще не нужны
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    я лишь сказал, что методика сравнения цапов по крутизне фронта меандра не отражает ничего, связанного с качеством звуковоспроизведения
    Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.


    Ответить с цитированием
     

  26. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    12,330
    Репутация
    148001 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    1 почему неправильно?
    встречный вопрос, на который вы не ответили. А почему правильно?
    У меня есть доводы, которые вы игнорируете. Причем доводы подтверждаемые даже теми кто говорит что "ничего не значит".
    Какие? Я вам писал, но вы "промолчали". Без влезания в технодебри - чисто по потребительским фишкам даже если идти.

    Думаю вы не будете спорить, что даже полуглухой вам скажет что звучание мультей от звучания дельт отличается разительно.
    При этом многие параметры у них будут практически одинаковые. Или, по крайней мере перекрывают потребности человеческого слуха. Разница только в меандре по сути. Тут просто причинно-следственная связь настолько очевидна, что отрицать её - упоротый фанатизм. С тем же успехом можно отрицать удар в лоб потому что при соприкосновении лба и кирпича атомы в них никогда не соприкасаются.

    Вы в одном из своих сообщений писали, что не знаете, каким образом вообще промеры влияют на качество звука. Ну для начала - тогда почему вы решили что меандр ничего не значит если вы этого сами не знаете? Политика двойных стандартов?
    Но.
    И я с вами согласен - в большинстве своем очень трудно оценить промеров на субъективные характеристики. Особенно если исключить меандр из промеров. Я вам указал на очевидную вещь, которую уже не надо доказывать - она самоочевидно вытекает из всех флеймов и промером - после того как "профи" стали отвергать необходимость промеров переходных характеристик - ВСЯ ТЕХНИКА СТАЛА ВДРУГ ОДИНАКОВОЙ! Все параметры стали такими, что вылезают за пределы потребностей человеческого слуха. Звуковые карточки за 100доллров - уже полноценный хиенд. Ифоны - топхайфай как минимум. Ковона с усилком для наушников должно хватить самому требовательному фанату натурального звучания. Но - и тут я надеюсь никто спорить не будет - только человек лишенный ушей в приниципе скажет, что все аппараты на слух одинаковы!

    И мне лично не понятно, как вообще это может не дойти до человека, что если два аппарата во всем кроме одного параметра - по сути одно и тоже, но звучат по-разному - то именно в этом последнем параметре и есть отличие?

    ---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:07 ----------

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    а можете эту разницу нам объяснить?
    ээээээээ
    простите за уточнение...
    мне надо ОЪЯСНЯТЬ ВАМ в чем отличие передачи электричества по проводам и акустической волны сквозь воздух???
    Вы это серьезно?

    ---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:13 ----------

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    вот именно, вопрос в создании методики измерений, адекватно коррелирующей с субъективным восприятием. я же не говорил что измерения вообще не нужны
    Простите, но это просто банальный нигелизм. Если вы чего-то не понимаете и не можете понять, то это не "не работает". Это только "вы не понимаете". Да - наша современная база измерений не самодостаточна и не полноценна и я это тоже не раз говорил, но она все-таки кое-что дает и как-то работает и ДРУГОЙ НЕТ! И самое главное - смешно отрицать что она что-то значит, когдавообще говоря на азе именно этих данных уже не одно деятилетие вообще-то и развивается радио-оптическая-акустическая и еще хз какая индустрия. Почему бы не перестать, например выпускать спутники, потому что вы не понимаете как промеры данных этго спутника влияют на его работоспосбность? что за бред, простите?

    Короче, мне проще расширить свой список игнора на одну позицию, чем обсуждать то что небо не имеет над собой хрустальных сфер. А все измерения и выводы что на что влиет оставим на момент выхода устройства. Там и услышим все что можем услышать.
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 5 из 40 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 319
    Последнее сообщение: 21.03.2023, 14:49
  2. Куплю плеер в Спб около 15-20 тысяч
    от Nikkychun в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.09.2019, 15:33
  3. Технофлуд
    от мурка в разделе Флейм
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 15.10.2016, 14:44
  4. Выбор плеера стоимостью около 200$
    от Maxschmitt в разделе Выбор плеера
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.09.2012, 20:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения