Reply To Thread
Страница 4 из 37 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 739
  1. Collapse Details
    Мультибитные ЦАПы 
    #61
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Проблема не в том, что цап не может воспроизвести исходный сигнал, проблема в том, что исходный сигнал не может записан без потерь в 16/44.
    Может, читайте дедушек Котельникова и Найквиста...

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    trgrmtn, ну так она и будет выглядеть
    Не, Миш, там чуть не так будет...
    Он же 2S-complement...
    Ответить с цитированием
     

  2. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #62
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,377
    Репутация
    1179
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    И вообще, что значит картинок не будет? Их и не было, файл с записью можно представить в графическом виде.

    представление звукозаписи в цифровом виде есть последовательность точек
    а вот объединяющую линию по этим точкам "рисует" цап, каждый по-своему,
    ну блин, сгенерите в редакторе синус 15 кгц и воспроизведите его на разных цапах, картинки могут быть ой какие разные, а исходный сигнал то один и запись (набор отсчетов) тоже одна
    — Как вы считаете, чего не хватает нынешнему поколению?
    — Инквизиции.
    Ответить с цитированием
     

  3. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #63
    По умолчанию
    Ну и, кстати, ЦАП, который 22 кГц меандр выдает крутыми ступеньками, будет наверняка очень жестко звучать.
    Это означает постцаповый фильтр далеко за 100 кГц...

    И в мультибитах скорее всего вылезет или алиасинг, или глитч.
    Ответить с цитированием
     

  4. Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост

    Эдгар Каксис (30.03.2015)

  5. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #64
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,377
    Репутация
    1179
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Так какой же он, этот исходный сигнал в виде 0000000000000000 1111111111111111 000000000000000 1111111111111111?
    а хз
    сигнал мог быть и синусом, и треугольником, и меандром и симбиозом всего этого
    вопрос в том, чтобы цап соединял эти точки максимально приближенно к исходному сигналу, в котором что то мне совсем не кажется, что это были ступеньки
    — Как вы считаете, чего не хватает нынешнему поколению?
    — Инквизиции.
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #65
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,091
    Репутация
    228
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    а хз
    сигнал мог быть и синусом, и треугольником, и меандром и симбиозом всего этого
    вопрос в том, чтобы цап соединял эти точки максимально приближенно к исходному сигналу, в котором что то мне совсем не кажется, что это были ступеньки
    так цап не виноват, что информации мало, виноват-то формат, что нельзя однозначно понять, что же было вначале. Ладно, тут ничего не добиться, слишком хитрые демагогии


    Уведем разговор в другую плоскость. Почему, если сейчас во всех планшетах 22нм процессоры и появилось много музыки в хайрезе, никто не делает честные 192/24 R2R, которые бы решили все проблемы с завалами и сильными выбросами?
    Ответить с цитированием
     

  7. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #66
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,377
    Репутация
    1179
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    так цап не виноват, что информации мало, виноват-то формат, что нельзя однозначно понять, что же было вначале. Ладно, тут ничего не добиться, слишком хитрые демагогии


    Уведем разговор в другую плоскость.
    dj dj
    я вообще не понял как все это относится к тому, что картинки меандров на выходе цапа ничего не говорят о качестве его работы


    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Почему, если сейчас во всех планшетах 22нм процессоры и появилось много музыки в хайрезе, никто не делает честные 192/24 R2R, которые бы решили все проблемы с завалами и сильными выбросами?
    я тут вместо справочной, что ли?


    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    все проблемы с завалами и сильными выбросами
    а у вас вообще есть уверенность в существовании проблемы применительно к цапам?

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    никто не делает честные 192/24 R2R
    1 не могут, вот АД вроде в том году честный 20 битник вроде анонсировала
    2 как смогут, ценники на
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    192/24 R2R
    будут космические, поэтому на применение их в бытовухе даже не рассчитывайте

    ---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:00 ----------

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    так цап не виноват, что информации мало, виноват-то формат, что нельзя однозначно понять, что же было вначале. Ладно, тут ничего не добиться
    несогласен

    статистика наше все
    надо проанализировать характерную выборку и строить цапы так, чтобы они воспроизводили сигнал близкий к максимальному количеству реальных сигналов
    — Как вы считаете, чего не хватает нынешнему поколению?
    — Инквизиции.
    Ответить с цитированием
     

  8. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #67
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,091
    Репутация
    228
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    несогласен

    статистика наше все
    надо проанализировать характерную выборку и строить цапы так, чтобы они воспроизводили сигнал близкий к максимальному количеству реальных сигналов
    Или, точнее говоря, сделать так, чтобы была единая парадигма во всем процессе запись-ацп-цап-воспроизведение. Или же по крайней мере сделать универсальный цап, которому дополнительно надо подавать инфу, на каком ацп был записан исходный сигнал, чтобы он мог однозначно его восстановить, интерпретировать в исходный. Но что-то мне подсказывает, что ценник на такое будет даже более космический, чем на 192/24 мультю
    Ответить с цитированием
     

  9. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #68
    Форумчанин Аватар для Zowie
    Адрес
    планета Земля
    Сообщений
    9,144
    Репутация
    2983
    По умолчанию
    У вас чель в личке развели? Это вы не туда забрели, имхо. )
    мои обзоры аудиотехники: http://audio-ph.ru
    ifi micro idsd black label/PAW Gold/64 audio A18T/AA AM5LAM/Etymotic er4s/er4sr/MyST Nail2/oBravo EAMT-4а/MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/
    Ответить с цитированием
     

  10. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #69
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,377
    Репутация
    1179
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Или, точнее говоря, сделать так, чтобы была единая парадигма во всем процессе запись-ацп-цап-воспроизведение.
    тю тю тю
    АЦП то всегда знает истинный сигнал.
    он просто информацию об этом сигнале формирует дискретно во времени.
    так что ацп тут слабо чем поможет.

    ---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:19 ----------

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    Или же по крайней мере сделать универсальный цап, которому дополнительно надо подавать инфу, на каком ацп был записан исходный сигнал, чтобы он мог однозначно его восстановить, интерпретировать в исходный.
    а вот тут не надо ничего делать
    АЦП , основанные на любом принципе дадут одинаковый набор отсчетов
    АЦП всегда знает всю информацию
    — Как вы считаете, чего не хватает нынешнему поколению?
    — Инквизиции.
    Ответить с цитированием
     

  11. Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост

    Zowie (28.03.2015)

  12. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #70
    Форумчанин
    Адрес
    DC
    Сообщений
    3,514
    Репутация
    691
    По умолчанию
    Плюсующие Санмигеля, вы ваапше понимаете, что плюсуете по сути те факты от Миши, что переходная, которой Роман так горд, ничего реально крутого для ЦАПа не значит, и никоим образом его никак не характеризует и уж тем более не соотносится с мелодичностью, вовлекаемостью ... вот это вот все?
    Ответить с цитированием
     

  13. Пользователи, сказавшие Спасибо sonyBMG за полезный пост

    sanmigel (29.03.2015)

  14. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #71
    инопланетянин Аватар для thx_f0r_f1sh
    Адрес
    10 km to d.c.
    Сообщений
    1,944
    Репутация
    142
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    вот поясняющие картинки про переходную характеристику и про меандр 16 кГц
    внизу показаны переходные характеристики усилителей с разными дефектами (завал, выбросы) а вверху как цап с FS 44100 пытается воспроизвести исходный сигнал.
    да, фронты лучше чем у усилителей, только они совсем не там, где должны быть
    то есть на выходе цапа сигнал сильно отличается от исходного
    Вложение 109318
    Михаил, а можно картиночку целиком? Там же выходные импульсы относительно входных смещены?

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    надо проанализировать характерную выборку и строить цапы так, чтобы они воспроизводили сигнал близкий к максимальному количеству реальных сигналов
    Есть ощущение, что БГШ там получится. Как будем строить ЦАП?

    Цитата Сообщение от trgrmtn Посмотреть сообщение
    чтобы была единая парадигма во всем процессе запись-ацп-цап-воспроизведение
    Так быть не может. И реальные, и синтезированные звуки на болте вертели любую парадигму.
    Последний раз редактировалось thx_f0r_f1sh; 28.03.2015 в 23:36.

    Источник: xDuoo X3
    Уши: EarSonics SM64, Beyerdynamic DT 990 PRO
    Тело: Huawei Ascend Mate 7
    Ответить с цитированием
     

  15. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #72
    Форумчанин
    Адрес
    DC
    Сообщений
    3,514
    Репутация
    691
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    вот поясняющие картинки про переходную характеристику и про меандр 16 кГц
    внизу показаны переходные характеристики усилителей с разными дефектами (завал, выбросы) а вверху как цап с FS 44100 пытается воспроизвести исходный сигнал.
    да, фронты лучше чем у усилителей, только они совсем не там, где должны быть
    то есть на выходе цапа сигнал сильно отличается от исходного
    Вложение 109318
    Картинка называется "шах и мат"
    Ответить с цитированием
     

  16. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #73
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,377
    Репутация
    1179
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от thx_f0r_f1sh Посмотреть сообщение
    Михаил, а можно картиночку целиком? Там же выходные импульсы относительно входных смещены?
    так смещение от разницы частот сигнала и дискретизации набегать просто будет от 0 до 22 мкс для 44100
    то есть это не я такой злодей их сместил, это само по себе происходит

    ---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:42 ----------

    Цитата Сообщение от sonyBMG Посмотреть сообщение
    переходная, которой Роман так горд
    хм...
    то, чем Роман "гордится" к переходной никакого отношения не имеет....
    и к качеству звуковоспроизведения тоже

    ---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:43 ----------

    Цитата Сообщение от sonyBMG Посмотреть сообщение
    вот это вот все?
    ну да, вот такой вот разрыв шаблона....

    ---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:44 ----------

    Цитата Сообщение от thx_f0r_f1sh Посмотреть сообщение
    Есть ощущение, что БГШ там получится.
    не, я склонен думать что там отрезки синусоид будут, или экспоненты, дуги , короче


    Цитата Сообщение от thx_f0r_f1sh Посмотреть сообщение
    Как будем строить ЦАП?
    с оверсемплингом и интерполяцией по экспоненте или любой другой дуге
    — Как вы считаете, чего не хватает нынешнему поколению?
    — Инквизиции.
    Ответить с цитированием
     

  17. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    sonyBMG (29.03.2015), Эдгар Каксис (30.03.2015)

  18. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #74
    просто свинья Аватар для Masa1987
    Адрес
    Utzenstorf(CH)
    Сообщений
    3,788
    Репутация
    296
    По умолчанию
    Как я понял еще картинок 16 кГц не было?
    Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
    На столе: AKS DAC1541 Dual, усилитель Назара, AKG K340
    . Остальной аудиохлам в профиле.

    Ответить с цитированием
     

  19. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #75
    Форумчанин Аватар для Rom2307
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    10,933
    Репутация
    1333
    По умолчанию
    Потому я и писал, что в конечном варианте еще будет фильтр и ступеньки будут чуть округлее.

    ---------- Добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:00 ----------

    Картинки именно 16 не было. Но было штук 5 всего разных. Выше вложены в сообщения
    myst.pro ozvuke.pro
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #76
    Форумчанин Аватар для Добрый Жук
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    589
    Репутация
    56
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Rom2307 Посмотреть сообщение
    Это наконец тот продукт где я собираюсь поступать как все аудиофильские конторы - зарадатывать а не только понтоваться
    Роман, вы так пишите, как будто это что-то плохое. Мы за вас первыми порадуемся.

    Цитата Сообщение от sanmigel Посмотреть сообщение
    вот поясняющие картинки про переходную характеристику и про меандр 16 кГц
    ...
    то есть на выходе цапа сигнал [B]сильно отличается от исходного
    Михаил, можете пояснить для несведущих, ЦАП искажает входящий сигнал? В чём это искажение может быть выражено для слушателя?
    Источник: Hidizs AP200
    Наушники: Etymotic ER-4P
    Ответить с цитированием
     

  21. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #77
    просто свинья Аватар для Masa1987
    Адрес
    Utzenstorf(CH)
    Сообщений
    3,788
    Репутация
    296
    По умолчанию
    Значит сделаю сейчас, ЦАП уже полностью закончил.
    Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
    На столе: AKS DAC1541 Dual, усилитель Назара, AKG K340
    . Остальной аудиохлам в профиле.

    Ответить с цитированием
     

  22. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #78
    Форумчанин Аватар для sanmigel
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    6,377
    Репутация
    1179
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Добрый Жук Посмотреть сообщение
    Михаил, можете пояснить для несведущих, ЦАП искажает входящий сигнал?
    да, но не всякий, в данном случае речь про меандр достаточно высокой частоты, примерно FS/3
    Цитата Сообщение от Добрый Жук Посмотреть сообщение
    В чём это искажение может быть выражено для слушателя?
    это всегда самый сложный для меня вопрос, я не знаю как и не умею увязывать технически описываемые изменения сигнала с восприятием их человеческим ухом.
    — Как вы считаете, чего не хватает нынешнему поколению?
    — Инквизиции.
    Ответить с цитированием
     

  23. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    sonyBMG (29.03.2015), Добрый Жук (29.03.2015)

  24. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #79
    просто свинья Аватар для Masa1987
    Адрес
    Utzenstorf(CH)
    Сообщений
    3,788
    Репутация
    296
    По умолчанию
    Обещанные картинки на 16 кГц и ради интереса 22 кГц(вторая картинка).
    DSC_0027(1).jpgDSC_0028(1).jpg
    Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
    На столе: AKS DAC1541 Dual, усилитель Назара, AKG K340
    . Остальной аудиохлам в профиле.

    Ответить с цитированием
     

  25. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    sanmigel (29.03.2015), Добрый Жук (29.03.2015), Эдгар Каксис (30.03.2015), _Павел_ (31.03.2015)

  26. Collapse Details
    Re: Мультибитные ЦАПы 
    #80
    Форумчанин
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,091
    Репутация
    228
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от Masa1987 Посмотреть сообщение
    Обещанные картинки на 16 кГц и ради интереса 22 кГц(вторая картинка).
    Вложение 109350Вложение 109351
    Можете сделать в 24/96 16кгц?
    Ответить с цитированием
     

Reply To Thread
Страница 4 из 37 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 14 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Технофлуд
    от мурка в разделе Флейм
    Ответов: 132
    Последнее сообщение: 15.10.2016, 14:44
  2. Выбор плеера стоимостью около 200$
    от Maxschmitt в разделе Выбор плеера
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.09.2012, 20:18
  3. Помогите в выборе плеера около 6-7 тысяч
    от 777Julia777 в разделе Выбор плеера
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 02.01.2011, 11:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения