Уважаемые форумчане!
В связи с определенными обстоятельствами форум вынужденно переходит в режим чтения.
С этого момента темы и сообщения на форуме можно только просматривать, но не писать и создавать новые.
Как долго форум просуществует в таком режиме и возобновит ли он свою работу полноценно — пока информации нет.
Спасибо всем, кто участвовал в жизни нашего форума!


Reply To Thread
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 74
  1. Collapse Details
    Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #1
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Стал владельцем сабжа. Собираюсь реставрировать.
    Решил отдельную тему для них сделать.
    Среди прочих винтажных наушников потенциал и конструктив выдающиеся.
    Сильно с ними не тороплюсь, много других занятий есть.
    Постепенно, по мере реставрации полезную инфу по ним буду выкладывать.
    Пока фото.
    Вложение 105181
    В текущем состоянии конечно не торт.
    Сдутые амбушюры, хрипящие регуляторы с пропадающим звуком, шнур то контачит, то нет...
    Почти 40 лет наушникам.
    Даже в таком виде по звуку довольно интересно. Скажем так - он полноценный, полновесный.
    Вложение 105187

    Спад на НЧ скорее всего ликвидируется при реставрации амбушюр. Скорее всего будет от 20 Гц "в линеечку". Серединка тоже подровняется.
    Спад в районе 2,5-4 кГц - все как надо. Сибилянты 7-8 кГц тоже компенсированы. "Сцена" присутствует, причем сразу "эшелонировано".
    Ответить с цитированием
     

  2. Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    81oleg31 (25.02.2015), Gaww1969 (30.10.2020), keydy (16.02.2015), Max731 (18.02.2015), Vladimir1970 (22.02.2015), илья1986 (27.02.2015), Эдгар Каксис (29.04.2015)

  3. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #2
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Что дал первый осмотр:
    1. конструкция неубиваемая. Нержавейка на дужках, металлическая рама на чашках. Вес 800 грамм примерно.
    2. чашки толстенный пластик, покрытый синтепоном и винилом. Звукоизоляция - лучшая из известных мне наушников.
    3. Из технологий:
    - 2 динамика на канал, судя по всему "сшиты" в районе 2,5 кГц; какое применено акустическое оформление динамиков - выясню позже, когда внутрь полезу.
    - регуляторы громкости/тембров на каждой чашке. Любопытно, что крутятся зеркально.
    - ВЧ-динамик с металлизацией, судя по инфе из древнего каталога - алюминий
    Вложение 105216
    - расположение динамиков коаксиальное, ВЧ в центре, НЧ позади.
    - расположение динамиков под углом к уху в специальном углублении.
    - акустическая обработка поверхности к уху в виде тонкого поролона. центр ВЧ динамика открыт.
    Вложение 105192
    Конструкция весьма навороченная и маниакально продуманная в мелочах.
    Последний раз редактировалось ssnorry; 15.02.2015 в 23:19.
    Ответить с цитированием
     

  4. Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Drakkard (19.03.2015), keydy (16.02.2015), Max731 (18.02.2015), Ross. (19.03.2015), Vladimir1970 (22.02.2015), Анатолик (20.12.2015), Эдгар Каксис (29.04.2015)

  5. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #3
    Форумчанин
    Сообщений
    435
    Репутация
    12468 (0)
    По умолчанию
    подпишусь, интересные уши, давно к ним присматриваюсь
    "I think, actually, words are tricky, you know, that music – music doesn't lie. Words can be – can manipulate, you know" © Eric Clapton
    QLS QA360 / Hiby R3 + EAH-820 snorry supermod / Yamaha YHD-2
    Ответить с цитированием
     

  6. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #4
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Просто подложил под амбушюры полосы войлока по 0,5 см толщиной, чтобы понять возможный эффект от реставрации амбушюр.
    Результат сразу гораздо интереснее:
    Вложение 105355
    То есть сразу ясно, что надо стремиться вернуть к исходному виду:
    Вложение 105356
    Тут видно, что в исходном виде амбушюры приподняты, как минимум на 1,2-1,5 см. На сдутых амбушюрах - около 0,4-0,5.

    Также сразу решил посмотреть, как влияет на измерение регулировка тембров (минимальное и максимальное положение):
    Вложение 105357
    Ответить с цитированием
     

  7. Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Drakkard (19.03.2015), keydy (17.02.2015), sonyBMG (25.02.2015), Vladimir1970 (22.02.2015)

  8. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #5
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Посмотрел гармоники.
    Вложение 105358
    Очень хорошо.

    Но стоит иметь ввиду, что я измеряю для своих целей по-своему.
    Постепенно повышаю громкость и смотрю, как меняются гармоники, до момента появления перегруза, который выглядит так:
    Вложение 105361
    График гармоник, по которому я делаю выводы - непосредственно перед уходом системы в перегруз.
    Наличие только второй гармоники, хоть и высокой - это достаточно круто.
    Ответить с цитированием
     

  9. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    keydy (17.02.2015), sonyBMG (25.02.2015), Vladimir1970 (22.02.2015)

  10. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #6
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Изучаем внутренности.
    1. Снимаем амбушюры:
    Вложение 105632
    Под ними слой поролона, демпфер для НЧ динамика и борьба спереотражениями для ВЧ.
    Поролон на 2 каплях клея, который от времени просто уже отвалился. Но в принципе ни ни что не влияет. Состояние поролона (как и везде, кроме амбушюр) отличное.
    2. Снимаем поролон
    Вложение 105633
    Под ним виден ВЧ динамик, отверстия-звуководы под НЧ, винты крепления. Видно, что ВЧ-динамик расположен под углом к уху (кстати, НЧ динамик - параллельно). Это помимо улучшения "сцены", еще и борьба с нежелательными резонансами между динамиками, которые расположены один за другим.

    3. Снимаем ВЧ-динамик
    Вложение 105634
    Он крепится двумя винтами.
    Динамик с обратной стороны "глухой", то есть он акустически 100% изолирован от НЧ. Перепады давления на НЧ никак на него влиять не могут, связанные с этим искажения, в первую очередь фазовые, будут отсутствовать. Респект инженерам.

    4. Под ВЧ-динамиком фигурно вырезанный поролон.
    Вложение 105635
    По сути - демпфер для НЧ динамика и борьба с переотражениями внутри акустической камеры плюс поджимает провода и конденсатор чтобы не болтались.

    5. Под поролоном виден НЧ динамик, сдвоенный потенциометр, конденсатор фильтра, проводка:
    Вложение 105636

    6. Снимаем панель с динамиками. для этого:
    - откручиваем 3 винта по краям чашки,
    - снимаем ручки потенциометров (эти "крутилки там на трении, между ними пластиковая шайба и смазка, в результате получается такой приятный "тягучий" поворот этих крутилок)
    - откручиваем гайку крепления потенциометра, только после этого можно панель снять.
    Вложение 105637
    Панель довольно сложной формы. Пластик довольно толстый, 2-2,5 мм. Каких-либо отверстий в нем нет. То есть НЧ блок представляет собой "закрытый ящик".

    7. Под панелью акустическая полость, на которую нагружен НЧ-динамик. Внутри поролон. Обратил внимание, что в разных акустических камерах поролон не только разного цвета, но и разной пористости, что полагаю далеко не случайно )))
    Вложение 105638

    8. Чашка изнутри - купол. Идеальная в плане жесткости и акустических свойств форма, что тут еще скажешь...
    Вложение 105639
    Получается, что с одной стороны НЧ-динамика - акустическая камера-купол, а с другой - трапеция (из-за углового расположения ВЧ-динамика). Браво, акустически безупречно, нежелательные резонансы исключены.
    Толщина пластика в отверстии для потенциометра внушает уважение.
    Ну еще отметить можно, что этот толстенный пластик покрыт снаружи чем-то мягким (то ли поролон, то ли синтепон, отрывать ничего не стал), и обтянут мягким черным винилом. На ощупь чашки снаружи мягкие и проминаются примерно на 3 мм. Это не только красиво и прикольно, это еще и офигенная звукоизоляция. Я уже отметил, что звукоизоляция у наушников рекордная.

    Если подводить какой-то итог всему этому, то имеем весьма скрупулезно спроектированную двухполосную мини АС:
    - с "закрытым ящиком" на НЧ,
    - 3 акустические камеры из отличного толстого пластика сложных форм (купол, трапеция, никаких параллельных стенок и никаких резонансов, это просто круто)
    - 3 слоя разного демпфирования с разными свойствами.
    - открытый для уха ВЧ динамик с алюминиевой мембраной, как говорят в мире АС, "в изолированной акустической камере".
    - суперзвукоизоляция.
    - ну и регуляторы тембра (регулирует только уровень ВЧ) и уровня. Крутятся зеркально.
    Судя по всему - проектировали маньяки-инженеры ))) и спроектировали весьма интересно. Вот такой винтажный шедевр. ))))
    Последний раз редактировалось ssnorry; 20.02.2015 в 00:13.
    Ответить с цитированием
     

  11. Следующие 8 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Drakkard (19.03.2015), keydy (19.02.2015), kL1M (05.06.2015), Makarevich (06.07.2015), Max731 (20.02.2015), Morozko (21.02.2015), Records (21.09.2016), илья1986 (27.02.2015)

  12. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #7
    Форумчанин
    Сообщений
    4,011
    Репутация
    52555 (0)
    По умолчанию
    ssnorry, сильно требовательны к усилению?
    Ответить с цитированием
     

  13. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #8
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Чувствительность высокая очень. Но импеданс 4-16 Ом.
    От QLS 360 играет. С увеличением громкости проявляется резкость, котрой нет от моего усилка для изодинамики. Надо будет послушать без усилка от наушникового выхода EMU 0404 USB.
    Но уже и так я ясно, что нужен усилок, умеющий работать с низкоомной нагрузкой.
    Ответить с цитированием
     

  14. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    keydy (20.02.2015), Max731 (20.02.2015)

  15. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #9
    Форумчанин Аватар для Dima F
    Адрес
    г.Челябинск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,053
    Репутация
    35123 (0)
    По умолчанию
    Судя по измерениям и конструкции наушники действительно интересные. Можно чуть чуть поднять сопротивление, допустим, ом до 50. Просто резистром. Резкость возникает, скорее всего, что наушники получаются сложной нагрузкой. Тембро-регуляторы я бы убрал вовсе. Это может ещё снизить искажения. После восстановления амбушюр и экспериментов могут получиться очень хорошие наушники!
    Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
    http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
    Ответить с цитированием
     

  16. Пользователи, сказавшие Спасибо Dima F за полезный пост

    Rivalg (21.02.2015)

  17. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #10
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Дмитрий, так то да. Чувствительность там высокая, так что через резистор наверно можно.
    Но жалко курочить редкий музейный экспонат. Они и в таком виде достойно звучат на фоне многих современных, особенно закрытых.
    Да и динамики там все-таки древние. Мне лично немного не хватает разрешения.
    Однако у них интересное эшелонированное построение "сцены", вероятно из-за того, что ВЧ отвязан от НЧ и СЧ.
    Конструкцию то заценил? Во наворотили то! 1976 год )))
    Ответить с цитированием
     

  18. Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост

    keydy (20.02.2015)

  19. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #11
    Форумчанин
    Сообщений
    4,011
    Репутация
    52555 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ssnorry Посмотреть сообщение
    Мне лично немного не хватает разрешения.
    на фоне изодинамики? или на фоне, скажем, ДТ250/250?
    Ответить с цитированием
     

  20. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #12
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    на фоне изодинамики
    на фоне 250 "сцена" и детальность получше, несмотря на то. что 505 темнее чуток
    Ответить с цитированием
     

  21. Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    keydy (20.02.2015), Max731 (20.02.2015), Morozko (21.02.2015), илья1986 (27.02.2015), Эдгар Каксис (29.04.2015)

  22. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #13
    Форумчанин
    Сообщений
    435
    Репутация
    12468 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ssnorry Посмотреть сообщение
    на фоне изодинамики
    на фоне 250 "сцена" и детальность получше, несмотря на то. что 505 темнее чуток
    бальзам на душу

    всё-таки в 70-80 года прошлого века был "золотой век" наушников, правильно говорят. люди для души делали, а не тупо "бабло клепали".
    новодел в массе своей до винтажа не дотягивает по звуку, как ни печально.
    да и по дизайну тоже - как пример, SS-100 - одни из самых красивых ушей, которые когда-либо выпускались.
    "I think, actually, words are tricky, you know, that music – music doesn't lie. Words can be – can manipulate, you know" © Eric Clapton
    QLS QA360 / Hiby R3 + EAH-820 snorry supermod / Yamaha YHD-2
    Ответить с цитированием
     

  23. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #14
    Форумчанин
    Сообщений
    4,011
    Репутация
    52555 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от keydy Посмотреть сообщение
    всё-таки в 70-80 года прошлого века был "золотой век" наушников, правильно говорят. люди для души делали, а не тупо "бабло клепали".
    новодел в массе своей до винтажа не дотягивает по звуку, как ни печально.
    да и по дизайну тоже - как пример, SS-100 - одни из самых красивых ушей, которые когда-либо выпускались.
    погодите, во-первых, не всяк винтаж хорош по современным меркам. и о каком конкретно новоделе, собственно, идет речь?
    Sansui крутые, спору нет. Но не исключено, что переоцененны из-за редкости
    Ответить с цитированием
     

  24. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #15
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Но прошу иметь ввиду, что наушникам под 40 лет.
    Если на одном экземпляре отличное состояние и хорошее звучание, это совершенно не означает, что на другом тоже.

    Насчет звука новодела - не согласен.
    SE-505 - это топовые наушники из 1970-х. Если сравнивать качество звука с современными топами, то есть много достойных наушников с лучшим звучанием.

    Насчет "бабло клепали" тоже не согласен.
    Дело в том, что до определенного момента народ слушал винил и катушечники, качественные наушники были востребованы, хоть в ограниченном количестве.
    А вот когда стали распространяться кассеты с их частотным диапазоном 80-12000 Гц (имеются ввиду массовые дешевые кассеты и такие же магнитофоны), а когда появились плееры волкмены и прочие - основные деньги стали зарабатываться в массовом дешевом сегменте. А требования к качеству наушников резко упали при таких характеристиках носителя.
    Пионеры сдулись и ушли из сегмента, хотя были лидерами, безусловно.
    Косс до сих пор из произведенных в 1970-х запчастей клепает некоторые современные модели "под винтаж" и запчасти по гарантии шлет. А продажи делал на массовых дешевых Порта Про.
    Ямаха свою последнюю ортодинамику бесплатно раздавала в нагрузку к электроорганам.
    Так вот бесславно закончился "золотой век".

    Сейчас вот при появлении портативных цифровых устройств и самое главное - емких и дешевых аккумуляторов, наступил некий "ренессанс", если хотите. За последние несколько лет появилось довольно много очень интересных моделей наушников. Возобновились и эксперименты с технологиями.
    Ответить с цитированием
     

  25. Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Drakkard (19.03.2015), keydy (19.03.2015)

  26. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #16
    Форумчанин
    Сообщений
    435
    Репутация
    12468 (0)
    По умолчанию
    Max731, я и не писал обо всём винтаже и обо всём новоделе, а говорил об общей тенденции.
    возьмите любой топовый винтаж любой из серьёзных аудиофирм и то, что сейчас "всплыло" и рекламируется как "невъе@нно звучащие профессиональные наушники", того же битса, тех же упоминавшихся вами в другом топике М70х (да, верю, что наушники неплохие, но цена ЯВНО завышена - хотя у ath есть достаточно моделей с адекватным соотношением цена-качество, и даже моделей, звучащих очень достойно за свои деньги. у японцев, кстати, вообще ценообразование странное). люди зарабатывают деньги. точка.
    а нонешние топы.. ну, цены на них ни в какие ворота не лезут уже просто. маркетинг решает. за те деньги, что просят за топы - они как минимум должны делаться из более качественных материалов, со звуком-то понятно, он не может быть плохим - на то они и топ-модели в линейке. контроль качества - так себе, материалы.. сомневаюсь, что новодел прослужит 20-30-40 лет, честно.
    сансуи не хуже современных моделей (при той же цене) по звуку, и уж точно лучше по дизайну. переоценены для раритета - да, и за это мы хедфаю "спасибо" скажем. но денег своих они стоят, кмк, даже при такой цене.

    ssnorry, я не спорю, что есть несколько новых интересных моделей, и радует, что приходит эра этого "ренессанса" в акустике, но я говорю именно об общем положении дел. производители либо тупо "впаривают" по ооочень задранным ценам нормально звучащую технику, либо задёшево откровенное говно продают (за ОЧЕНЬ редким исключением). и по сопоставимым с винтажом ценам из современного мало что можно послушать, нет?
    Последний раз редактировалось keydy; 20.02.2015 в 14:07.
    "I think, actually, words are tricky, you know, that music – music doesn't lie. Words can be – can manipulate, you know" © Eric Clapton
    QLS QA360 / Hiby R3 + EAH-820 snorry supermod / Yamaha YHD-2
    Ответить с цитированием
     

  27. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #17
    Форумчанин
    Сообщений
    4,011
    Репутация
    52555 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от keydy Посмотреть сообщение
    Max731, я и не писал обо всём винтаже и обо всём новоделе, а говорил об общей тенденции.
    плюсую. энтузиазму производителя срубить побольше "капусты" на потребителе, остается лишь похлопать стоя
    Цитата Сообщение от keydy Посмотреть сообщение
    ех же упоминавшихся вами в другом топике М70х (да, верю, что наушники неплохие, но цена ЯВНО завышена
    да, ценник АТ загнули малек. там и до Oppo PM-3 рукой подать, а последние могут получиться более интересными и на одну-две ступени выше
    Цитата Сообщение от keydy Посмотреть сообщение
    сансуи не хуже современных моделей (при той же цене) по звуку, и уж точно лучше по дизайну. переоценены для раритета - да, но за это хедфаю "спасибо" скажем. но денег своих они стоят, кмк, даже при такой цене.
    а Вы их слушали?
    Ответить с цитированием
     

  28. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #18
    Форумчанин
    Сообщений
    435
    Репутация
    12468 (0)
    По умолчанию
    слушал и даже были в пользовании лично, пока одному хорошему человеку в своё время не подарил а купить такие же себе снова теперь жаба мешает ))
    я вообще много что слушал (в большей степени винтажный топ, в меньшей - современный), и у меня не только те наушники, что в подписи, поверьте
    "I think, actually, words are tricky, you know, that music – music doesn't lie. Words can be – can manipulate, you know" © Eric Clapton
    QLS QA360 / Hiby R3 + EAH-820 snorry supermod / Yamaha YHD-2
    Ответить с цитированием
     

  29. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #19
    Форумчанин
    Сообщений
    4,011
    Репутация
    52555 (0)
    По умолчанию
    Цитата Сообщение от ssnorry Посмотреть сообщение
    - расположение динамиков коаксиальное, ВЧ в центре, НЧ позади.
    кстати, у Sansui "SS" серии есть модельки с таким же расположением динамиков.
    Ответить с цитированием
     

  30. Collapse Details
    Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505 
    #20
    Форумчанин
    Адрес
    Новосибирск-Краснодар
    Сообщений
    2,094
    Репутация
    39851 (0)
    По умолчанию
    Довелось потестить из двухполосных, кроме 505:
    Pioneer SE-50
    Superex pro B IV
    Pickering PH-4955
    Koss pro 4\x
    Sansui ss-50
    Часть выкладывал в ветке про винтаж.
    Ни одни не показались особо интересными по звучанию. 505 особняком стоят.
    Ответить с цитированием
     

  31. Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

    Drakkard (19.03.2015), keydy (20.02.2015), Max731 (20.02.2015)

Reply To Thread
Страница 1 из 4 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.10.2020, 12:02
  2. Pioneer SE-405 винтажные наушники
    от Alex ubuntoid в разделе Архив
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2020, 12:07
  3. Винтажные Pioneer SE-25
    от Faded в разделе Архив
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 23.09.2017, 22:12
  4. Винтажные наушники Pioneer Monitor 10
    от maxkur в разделе Архив
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.05.2016, 05:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения