Запорожская Аудио Сходка

[Metazoa]

Хотя конкретно в данном случае, безусловно, приятно столкнуться с тем, что подобные вещи у нас производят

Вы не поверите, но я скорее грущу о том, что им не суждено стать массовыми, а значит - прославить производителя, следовательно и место производства.
Фактор цены сказывается ведь и в этом тоже.
Впрочем... возможно, в их планах есть модели и для массового рынка ?

PS Мы много лет смеялись над "тупыми китайцами", которые за два бакса делают железки ужасного качества. В итоге мы имеем мир, в котором все сегменты рынка вплоть до хай-энд и премиум заняты китайцами. Вывод: в производстве недорогих вещей нет ничего плохого или позорного, и именно оно открывает дорогу к рынкам...

[gravicap]

Metazoa, строительство фабрик по производству всего этого изначально профинансировали не китайцы, се ля ви. Но вывернулись они знатно впоследствии, этого не отнять.

[cleg]

при том что я Solid One не слышал, и не уверен что услышу, не могу не отписаться

И да, я не сомневаюсь, что исполнено там все на достойном уровне. Просто примерно представляя себе стоимость комплектующих (digikey и mouser посещаю регулярно, грешен), я все равно повторю что суммарная их стоимость никак не может выйти даже в порядок предложенной цены. Что совершенно нормально, впрочем, учитывая вышесказанное.

и что? эти детали сами по себе приедут с дигикея, сами по себе просчитают плату и обвес, сами впаяются?
сами корпус сделают? и так далее
при чем тут вообще цена деталей?

вон Mercedes C-класса весит 1730 килограмм. по цене металла это будет долларов 700. представляете, как наживаются эти барыги из Mercedes!

вот пассаж про сложность кода для DSD я понял не вполне. Во-первых, в числе прочего я еще и системный программист. Во-вторых, я вижу по даташиту, что AK4399 поддерживает цифровой DSD-поток на входе, так что как минимум декодер DSD (самое сложное) писать вроде бы не надо, разве что разработчиков категорически не устроило качество "аппаратного" декодирования DSD самим ЦАП'ом, но это сильно вряд ли...

эта... как программист, вы понимаете что DSD по шине USB и DSD по шине I2S — они чутка отличаются?

Берется кусок исходника библиотеки какого-нибудь ffmpeg, например, далее подгоняем под задачу и железо... ну да, объем работы может быть ощутимым, но не космос. Допиливать - это самое правильное слово, да.

даже стесняюсь спросить, при чем тут FFMPEG-то? хотя ладно, отвечать не стоит

На днях наткнулся на тему о прогреве наушников (ресурс - докторхеад). Так вот там один из ярких представителей "всезнающей" элиты общества так яро опровергал эту теорию, приводя довольно убедительные психологически-социально-научные тезисы, просто в пыль расшибался, а ведь даже не имел опыта сравнения до и после, но зато сказано было...

эм... я вот просто до ж...ы такого опыта имел. и я с этим представителем согласен

По моим личным ощущениям эта стоимость сегодня стартует где-то от $500

а где можно купить ЦАП, выпущенный вами? а то п...ть голословно я тоже умею
ну или хотя бы калькуляцию покажите, из чего именно 500 долларов выходит?

[gravicap]

In Soviet Russia moderator swears on teh forum

[cleg]

gravicap,
в завуалированной форме это разрешено ащще то

[gravicap]

cleg, это просто п...ц, ящитаю

[Olegzub]

Не нам оценивать ценность того или иного товара-это жизнь,нету денег ,или другие проблемы,находись в той нише в которой тебе комфортно,хоть головой об стенку бейся,оно будет стоить только за сколько оценил производитель .

[JOKERez]

эм... я вот просто до ж...ы такого опыта имел. и я с этим представителем согласен

Я не становлюсь на защиту теории прогрева, тут вопрос больше эзотерический. Одно дело, когда это исходит от человека с многократным опытом или, как минимум, хоть раз проверившего, а другой дело, когда осуждают что-то даже не попробовав...

[cleg]

Одно дело когда это исходит от человека с многократным опытом или, как минимум, банально хоть раз проверившего. А другой дело, когда это недопсихолог осуждающий даже не попробовав...

ну, например, г...но на вкус пробовать не надо, там и по запаху все понятно
хотя с прогревом, конечно, вопрос более дискуссионный
поэтому я и "группа товарищей" проводили на этот счет опыты, в том числе и слепое прослушивание двух устройств (из одной партии даже!) с помощью тестов
с тех пор я верю только в прогрев излучателей (кроме арматуры) и ламп
может быть еще — сложных десктопных устройств, хотя там уже сильно меньше

[gravicap]

cleg, так речь про излучатели и шла (наушники)
Многие, кстати, хвалят жаренную соленую селедку. Признавая, что на запах говно
Так-то и положение кофейной гущи зависит в какой-то степени от возмущений гравитационных полей, вызванных движением звезд, которые кроме того и на состояние человека могут влиять.
Почему бы не открыть лавку гадания по меандрам. А, стоп...
Есть, кстати, огромная часть населения, которая верит в прогрев плееров, даже две: аудиофил после покупки нового плеера, аудиофил перед продажей нового плеера.

[cleg]

так речь про излучатели и шла (наушники)

аааа... я думал про плееры. тогда не так понял

Многие, кстати, хвалят жаренную соленую селедку. Признавая, что на запах говно

не соленую, а свежую. реально вкусно, да и запах в целом — далеко не худшее из того что я нюхал
а вот если сэкономить, и взять селедку уже "ржавую", и её начать жарить... хотя тоже не худший

Есть, кстати, огромная часть населения, которая верит в прогрев плееров, даже две: аудиофил после покупки нового плеера, аудиофил перед продажей нового плеера.

огромная часть населения считает плееры глупостью при наличии смартфона
я люблю иногда почитать каменты к обзорам на mysku, особенно на наушники баксов эдак за 100. я их в силу профдеформации считаю бюджетными моделями, а большинство комментаторов — дико дорогой херней для аудиофилов-маразматиков )))

[lenileo]

во Борык-мы с тобой шороху наделали-всего лишь невинной фразкой-про" предмет культа"-даже тяжёлая артиллерия подтянулась(я говорю о котике)-меня вот тоже заботит один вопросик и если кто на него ответит буду несказанно рад-заказал я тут в америке цапик(TEAC AI-101DA Integrated Amplifier with USB DA)он обошёлся в 10(десять!!!)раз дешевле чем это"харьковское чудо"-высиженное и выстраданное в долгих муках толпой охренеть дорогущих спецов-так вот вопрос такой неужели этот мой задроченский цапик будет в 10 раз хуже ,к слову сказать флукс этот меня тогда не впечатлил абсолутно-я тогда был всецело под магией шедевра от Фанга хе-1000-которые я втыкал в своего мужика (901-усилитель-минибокс голд)-понятно шо всё остальное поблекло и потеряло смысл-сечаЗ же может всё было бы по другому

[gravicap]

lenileo, дык приедет - сравним я ставлю на флукс лаб. Когда флукс приезжал, у меня тоже был американский источник в 10 раз дешевле без шансов вообще

[lenileo]

без шансов вообще

ну блин не в 10 раз же Борька-будем реалистами

[gravicap]

lenileo, на ВЧ раз 20, честно говоря. Но кто ж мерял?

[JOKERez]

вопрос такой неужели этот мой задроченский цапик будет в 10 раз хуже

Будет хуже, но точно не в 10 раз! Уже не единожды поднимался вопрос о том, что прирост в звуке, к сожалению, не линейно отображается на стоимости конечного устройства. Во-первых, мы зачастую оцениваем только разницу в звуке, а улучшения коснулись еще и дизайна, корпуса, крутилок, кнопок и.т.п. Во-вторых, в несколько раз увеличившаяся сложность схемотехники повлечет за собой существенное увеличение затрат на элементную базу и прочее, а по итогу даст прирост в звуке на считанные проценты. К примеру, между сансой и QPR1 нет двадцатикратной разницы в звуке, в отличии от таковой у цены. Народ вон кабеля сменные к наушникам, или еще пуще межблочники, покупает по цене не слабого портатива, ну там ведь нет десятикратного прироста в звуке? А все равно берут! В-третьих, фиг его знает как измерить то самое "лучше", оно ведь у каждого свое, посему и споры возникают на этой почве. А вообще, искренне завидую тем, кто слушает музыку с телефон и вполне счастлив!

[Metazoa]

и что? эти детали сами по себе приедут с дигикея, сами по себе просчитают плату и обвес, сами впаяются?

Нет, и я об этом писал. Но доля их стоимости в конечной стоимости аппарата весома, да и рекламщики очень любят расписывать какую именно электронную прелесть они в ту коробку всунули.
Кроме того, плата просчитывается один раз на множество изделий, а вот пайка вообще почти ничего не стоит в современном мире.

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:10 ----------

вон Mercedes C-класса весит 1730 килограмм. по цене металла это будет долларов 700. представляете, как наживаются эти барыги из Mercedes!

Это эмоциональная, но технически безграмотная аналогия, однако соотношение веса и стоимости понтовых ЦАПов таки приближается к таковому для ряда драгметаллов.

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:12 ----------

эта... как программист, вы понимаете что DSD по шине USB и DSD по шине I2S — они чутка отличаются?

Неа. Потому что нигде не говорилось про USB в контексте DSD, а я программист, а не телепат.

[cleg]

меня вот тоже заботит один вопросик и если кто на него ответит буду несказанно рад-заказал я тут в америке цапик(TEAC AI-101DA Integrated Amplifier with USB DA)он обошёлся в 10(десять!!!)раз дешевле чем это"харьковское чудо"-высиженное и выстраданное в долгих муках толпой охренеть дорогущих спецов-так вот вопрос такой неужели этот мой задроченский цапик будет в 10 раз хуже

(устало) фактически ни в одной из областей человеческой деятельности, включая и аудио, отсутствует линейная зависимость цены и качества
часы за 10К баксов не ходят в 100 раз лучше 100 баксовых
ручка за 200 долларов не пишет бесконечно лучше 10-гривневой
но регулярно находится очередной любитель поприкидываться дурачком и потребовать линейной зависимости цены и качества, при том что в аудио вкусовщина значит куда больше качества

но зачем же разбираться, зачем слушать устройство? можно просто прийти, накинуть г...на, даже не заботясь о малейшей логике, и довольным удалиться

[gravicap]

Metazoa, та же пайка ничего не стоит в условиях промышленного производства. А тут, думаю, стоит в размере времени инженера (не уверен, что технику доверят).
Гнутьё фанеры вон тоже ниче не стоит в заводских условиях. А в кузовных цехах фирмы Аэро, думаю, выходило дороговасто

[Metazoa]

даже стесняюсь спросить, при чем тут FFMPEG-то? хотя ладно, отвечать не стоит

Стоит. Во-первых, я сказал предположительно, "какой-нибудь FFMPEG". Не нужно выдергивать фразы из контекста.
Во-вторых, я все-таки угадал.