Запорожская Аудио Сходка

[micon]

Как по мне дело вообще не в омах. Фостексы т50рп или хе4 высокоомниками не назовешь. Но от портатива их слушать совершенно бессмысленно.

это очень интересное наблюдение. я слушал разные варианты Fostex T...RP, и моденные ZMF.
для себя поставил крест на этот серии. считая что они врут по тоналке, в любом исполнении.....
может действительно такое мнение сложилось, и за того что слушал плеером. хотя тугие тдс-7 от снорри, тем же плеером очень понравились.

[Amadeo Nospherathu]

это очень интересное наблюдение. я слушал разные варианты Fostex T...RP, и моденные ZMF.
для себя поставил крест на этот серии. считая что они врут по тоналке, в любом исполнении.....
может действительно такое мнение сложилось, и за того что слушал плеером. хотя тугие тдс-7 от снорри, тем же плеером очень понравились.

Между 7 и ZMF просто пропасть по "тугости". В плане того что лично я не знаю, кто и по какому критерию назначил 7 "тугими". Да ни разу. Они у меня и от дх50 нормально играли, и от дх90, и уж тем более теперь от 360го, например. Да, с центрансом прирост есть, но не небо и земля совершенно, прироста процентов 7-10. Так же как, например, у портативных Оппо 3. Так что для меня тугость 7 не более чем миф. Тем более при правильном демпфировании из них вообще портатив иожно сделать. Когда-то хотел, да раздумал - сделал на базе 15ок.
Так вот, фостексы (в любом исполнении) от портатива максимум проверить можно, не убиты ли в корень дрова или мембраны. А по факту они сразу пепрегружают усилитель. Это в стоке. В ZMF еще хуже, там чуйка относительно стока еще падает. Так что слушать это все от портатива - это бессмысленное дело. Там и частотка плывет, и контроль.

[Юджи]

Как по мне дело вообще не в омах.

именно в омах дело, так как чем выше импеданс нагрузки, тем выше разделение каналов, а соответственно и воображаемая "сцена". Простым увеличением мощности усилителя и напрядения на выходе этого не добиться, так как чем мощнее усилитель, тем сложнее ему оперировать токами, которыми ему оперировать необходимо в силу своей мощности - замкнутый круг

Вот и получаеться, что чем выше импеданс и чувствительность при меньшей мощности нагрузки, тем лучше звук, всегда!

[cleg]

Немного оживим тему.

А вот откуда вообще это мнение про связь разделения каналов и сцену?
Во-первых разделение каналов у современных девайсов всегда за гранью слышимости обычно
А во-вторых как раз наш мозг "сцену" то строит от взаимопроникновения каналов. Отсюда и идут всякие хитрые кросфиды

Вопросы о том что такое "мощность нагрузки" и почему рост импеданса хорош только до определенного предела — пока оставим

[Gomez]

Под стационарные наушники

В первый раз такой термин встречаю. Хотя наверное хе6, абиссы, стаксы и орфеи вполне можно назвать стационарными наушниками. Но зачем усложнять себе жизнь? Вполне можно подобрать лопухи, которые можно слушать от плеера, а уж тем более от какой-нибудь коробочки на батарейках типа ифи микро. Там дури дохрена.
То же можно сказать и про портативные усилки, что через них не послушаешь лопухи, что они дескать только для портативного применения. Но ведь Amadeo слушает тугие наушники от портатива. А потом говорит, что от портатива их нельзя слушать.

[Amadeo Nospherathu]

Юджи,
многим низкоомам это не мешает звучать отлично и строить замечательную сцену. Т.к. дело не только в импендансе, а и в чуйке.

---------- Добавлено в 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:06 ----------

Gomez, ваша ирония неуместно, отнюдь не слушаю. И не только потому что "можно сказать". Можно и промолчать, ибо размер имеет значение. На улице удобнее таскать, например, Оппо 3, а не Фишеры с огромными деревянными чашами.

---------- Добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:46 ----------

Немного оживим тему.

А вот откуда вообще это мнение про связь разделения каналов и сцену?
Во-первых разделение каналов у современных девайсов всегда за гранью слышимости обычно
А во-вторых как раз наш мозг "сцену" то строит от взаимопроникновения каналов. Отсюда и идут всякие хитрые кросфиды

Типа в высокоомах меньше чувствительности к эдс и прочим помехам, возникающим к примеру от взаимных наводок магнитных полей кабелей друг на друга. Потому же например, рекомендуют неприменно 4 жилы на всю длинну, и ни в коем случае не разветвление с 1 на 2 в месте сплиттера. Отсюда же идея о том, что чем меньше импенданс, тем заметнее влияние материала кабеля на звук (литц, серебро и т.д.). В общем разделение каналов должно быть идеальным. Только вспомните надпись на рекламке хайдижа канистры "каналы максимально разделены" или что-то в этом роде. В общем, сущий маркетинг.
А вот как мозг строит сцену и объем - для меня загадка. Ведь в режиме одного наушника она тоже ощущается (пусть и дефектно). И мне кажется что в этом плате заметную роль играют вч.

[gravicap]

Юджи, вы эта, таво...умные слова про связь импенданса и разделения это типа такого http://personalaudio.ru/detail/vzaim...e_naushnikov_/ ?

cleg, разве кроссфид не на мастеринге делают? Или это только для бинауральных записей? А то кроссфид поверх кроссфида если, то так недолго и белый шум получить

[Olegzub]

Блин, я как на лекции в НИИ побывал-как я далек от этого?

[gravicap]

Olegzub, это временно
Советую зайти в тему по мультибитам - там градус срача отличный! Меандр и все-все-все.

[cleg]

Типа в высокоомах меньше чувствительности к эдс и прочим помехам, возникающим к примеру от взаимных наводок магнитных полей кабелей друг на друга

ага. но вот с определенного момента у усилителей устройств начинает не хватать мощности
ведь, 100 мВт на 16 ом — этого вполне достаточно, а вот на 64 это уже 25, и начинаются нюансы
но вообще — импеданс лучше все же побольше, хотя бы потому что тупо меньше слышно шум. поэтому современная тенденция делать наушники с 8-16 омами импеданса и чувствительностью эдак в 130 дБ — расстраивает

А вот как мозг строит сцену и объем - для меня загадка. Ведь в режиме одного наушника она тоже ощущается (пусть и дефектно). И мне кажется что в этом плате заметную роль играют вч.

ну как бы — как мозг строит сцену в случае прослушивания колонок или настоящей музыки — в целом более-менее известно. взаимопроникновение сигналов с фазовым смещением и изменением амплитуды, переотражения от ушной раковины, вот это все
а вот как происходит "достраивание" сцены в наушниках, когда мозг не получает информации всей — это да, реально вопрос.

разве кроссфид не на мастеринге делают?

до сих пор большинство альбомов мастерится для прослушивания на колонках, и там кросфид особый не нужен, так как он произойдет "естественным" путем

Или это только для бинауральных записей?

бинауральные записи сразу делаются на микрофоны с эмулятором головы, там "кросфид" уже сам собой получается при записи

А то кроссфид поверх кроссфида если, то так недолго и белый шум получить

ну вот все варианты кросфида что я слышал — они весьма компромиссные

[Юджи]

Юджи, вы эта, таво...умные слова про связь импенданса и разделения это типа такого http://personalaudio.ru/detail/vzaim...e_naushnikov_/ ?

cleg, разве кроссфид не на мастеринге делают? Или это только для бинауральных записей? А то кроссфид поверх кроссфида если, то так недолго и белый шум получить

Можно на ты...чего уж там а по ссылке - да, о чем-то подобном и я.
А при низком импедансе, появляется принудительный "кроссфид" которого в исходнтке и нет совсем. В идеале, при озвучивании одного канала, источник должен "молчать" во втором, всё что необходимо - звукорежисер добавит при сведении. Но вот в жизни, такого практически не встретить, всегда слышен паразитный отзвук в другом канале, хоть и с меньшим уровнем.

[gravicap]

Юджи, так если нет кроссфида на мастеринге, тк он предусмотрено воспроизведение на "колоночках", то его нужно добавить? Вот, кстати, интересно: у многодрайверов (и гибридов особенно) нелинейный импеданс. Получается на разных частотах разный кроссфид чтоле? Жестяк

[Amadeo Nospherathu]

Вот, кстати, интересно: у многодрайверов (и гибридов особенно) нелинейный импеданс. Получается на разных частотах разный кроссфид чтоле? Жестяк

Ну как бы да. И отсюда сцена в многодрайверах.
Помню в тба4 на 360ом она была огогогогогогого!.. Гитаристы друг от друга в километрах двух))

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:17 ----------

cleg, а что с влиянием выходного импенданса источника? Поясните, пожалуйста.

[gravicap]

Amadeo Nospherathu, http://personalaudio.ru/detail/impedans_naushnikov/ эта?

[cleg]

Вот, кстати, интересно: у многодрайверов (и гибридов особенно) нелинейный импеданс. Получается на разных частотах разный кроссфид чтоле? Жестяк

то есть нелинейная АЧХ вас не смущает?
плохое разделение каналов — это не кросфид, кросфид должен быть сильно заметней, чтоб обрабатываться мозгом

а что с влиянием выходного импенданса источника? Поясните, пожалуйста.

он в первую очередь влияет на параметры кроссоверов у многодрайверов и на АЧХ/ФЧХ, это куда слышней чем влияние на разделение каналов
но у большинства современных девайсов эта цифра околонулевая, прогресс лишает нас одной из проблем

[gravicap]

cleg, нелинейная ачх это ж интересно

[Amadeo Nospherathu]

cleg, нелинейная ачх это ж интересно

Вряд ли интересно, скорее вкусно)

[JOKERez]

Или производителям плееров которые сягают отметку 700 баксов и выше ,даже в голову не могло прийти что такие девайсы будут тягать по маршруткам,автобусам,метро.

Нет, это нам в голову не могло прийти, что курс USD за восемь лет с 5 подпрыгнет до 26. Не плеер стоит дорого, а уровень жизни сильно упал. В маршрутке, в кармане с мелочью народ тягает айфоны, которые на старте продаж по цене не меньше ТОПовых плееров.

Для дома есть стационар. А плеер на то и портативный, чтобы было удобно носить его с собой. Под стационарные наушники ни один портативный плеер не заточен.

Почему же? LPG, со своими 500 милливаттами, отлично заточен.

Но вот в жизни, такого практически не встретить, всегда слышен паразитный отзвук в другом канале, хоть и с меньшим уровнем.

Так может дело в источнике/усилителе, а не в омах? Ну к примеру, использование сдвоенных ОУ/ЦАПов, плохое разделение земли (или даже земель), плохая схемотехника и соотв. разводка платы. Протестируй L&P L3 на взаимопроникновение, как минимум.

[gravicap]

JOKERez, человек почти выздоровел, а ты "протестируй-протестируй"

[JOKERez]

человек почти выздоровел, а ты "протестируй-протестируй"

Так это же прививка, заражение слабой дозой вируса ради выработки организмом антител.

Ну просто, на самом деле: изначально выше разделение каналов там, где оно лучше разделено схемотехнически. В идеале это полная би-моно система, два ЦАПа + два усилителя. В качественных УНЧ грамотная реализация всего: начиная от корпуса, в котором два отсека разделенных солидным куском металла; независимые трансформаторы и преобразователи напряжения, как отдельно для каждого канала, так и для цифровой части; соотв. отдельные платы для каждого канала и цифровой части; разводка плат делается с учетом всевозможных технических и аудиофильских тонкостей (земля в виде звезды, отдельные аналоговая и цифровая земли); правильный выбор радиокомпонентов и еще много разных нюансов. Все это очень сильно повлияет на конечный результат, среди которого будет и такой параметр как разделение каналов. Рост сопротивления нагрузки безусловно также влияет на конечный результат, ну не доматывать же катушку в своих наушниках ради "расширения" сцены? А вот замена источника на грамотно реализованный даст существенный прирост по этому параметру.

Сцена это понятие растяжимое, условно делится на две категории: ширину и глубину. Как мне кажется, ширина это более осязаемый параметр и линейно зависит от разделения каналов, от самой записи, от всевозможной DSP обработки. А вот глубина это уже субъективное понятие, ее дает "характер" того или иного компонентами (микросхемы, конденсатора, источника питания и пр.), психологическое и алкогольное состояние, вообще это что-то слабо объяснимое и отлично синтезируемое мозгом. Из всего современного портатива, что мне доводилось слушать, по истине глубокая сцена или глубокий звук был у 603-го и LPG, а самая плоская у DX90 (ширина без глубины).

Другое дело - разный уровень эрудиции, знаний и представлений. Каждый по своему описывает услышанное, исходя из своего уровня абстрактного мышления, от того и возникают путаницы в терминах и различные споры.