Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №4

[kosyakman]

Подскажите, процесс заказа подобен ебэй/али или есть какие то особенности?

Никаких особых хитростей нет. Платеж палкой, отправка почтой Гонконга, по умолчанию без трека (входит в цену товара, то есть free shipping), за дополнительных 5 -7 долларов (точно не помню) можно получить трекинг.
Последние пару посылок мне не пришли (без трека), увы, но через палку все деньги вернули. А до этого все приходило без проблем примерно в течение месяца.

При заказе обратите внимание на толщину пинов. Такие коннекторы есть двух видов - 0.75 мм и 0.78 мм (толщина пинов), если на Ваших наушниках разъемы под 0.75, то 0.78-ми вы их раздраконите.

[Skaat]

kosyakman, спасибо. У меня 0.78 и это точно-преточно

[gemzza]

Если принимаете деньги на карту сбербанка, то когда получаете оплату вам в смс приходит имя отчество и первая буква фамилии оплатившего.

Ага, а потом он скажет, что деньги надо перевести его жене/брату/...

[Hardcorist]

Чтобы поиметь ваши денежки с кредитки, достаточно всего-навсего ее сфоткать хоть на мобилу. Т.е. любой человек, которому вы даете карту в руки, получает доступ ко всем вашим бабкам. На поверхности карты содержатся все реквизиты, необходимые для онлайн-оплаты (номер карты, срок действия, код безопасности). Задумайтесь, когда даете карту официанту в кафешке. В скольких случаях официант карту куда-то уносит??? А ведь должен приносить мобильный терминал к вашему столу.

[Seager]

Вообще то да. И странно, почему не всегда требуется вводить пароль. Иногда без паролей снимают с карты денюжки, когда по ней оплачиваешь. Никакой защиты нету.

[Hardcorist]

Это не новость, что кредитная карта совершенно не защищена ничем. Ее единственный плюс - меньше места в бумажнике занимает.
Даже тот же официант в кафе может успеть купить себе новенький 4К телевизор быстрее, чем принесет вам карту назад. И вы будете обречены на долгие нудные походы в банк, писанину заявлений, разбирательства, возврат средств месяца через три и т.д... Это если вообще вернут. Моей подруге десятку не вернули. Сказали что оплата была проведена легально, с введением кода безопасности, и поэтому идите нах.
ЗЫ: а если на ваши денежки купили какую-нибудь мелочь, то вы можете даже и не заметить. Так, кстати, процветают полулегальные онлайн-магазины дешевых игровых покупок (всякие там премы для WoT, ящики для CS и прочее). Все они, почему-то, начисляют покупку как "подарок" (т.е. от частного лица). Не удивлюсь, если и всякие магазины скидочных купонов основаны на базе данных ворованных реквизитов кредиток.

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:15 ----------

PS: есть ультимативное средство защиты от кражи реквизитов карты при передаче её в посторонние руки. Нужно просто запомнить код безопасности (благо там всего 3 цифры), а на самой карте закрасить его маркером.

[pooh_vip]

Чтобы поиметь ваши денежки с кредитки, достаточно всего-навсего ее сфоткать хоть на мобилу. Т.е. любой человек, которому вы даете карту в руки, получает доступ ко всем вашим бабкам. На поверхности карты содержатся все реквизиты, необходимые для онлайн-оплаты (номер карты, срок действия, код безопасности). Задумайтесь, когда даете карту официанту в кафешке. В скольких случаях официант карту куда-то уносит??? А ведь должен приносить мобильный терминал к вашему столу.

ЛЮТО ПЛЮСУЮ!

[Hardcorist]

PPS: облом. Не на всех картах прокатит. На моей код безопасности выдавлен и читается даже под маркером. Уже попробовал(((

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:31 ----------

Вообще мне через пару месяцев менять карту, вот заодно пойду поинтересуюсь можно ли как-то повысить ее безопасность. Может чтобы карта принудительно запрашивала пароль, или чтобы на ней не было кода безопасности, или еще что. Даже если нельзя ничего сделать, соскребу код ножом, чтобы даже штамповка не читалась.

А ваапсче думаю нам ИронЛюнг сможет рассказать что-нибудь по этому поводу. Зря чтоль в сбере работает?

[Vladsoldier]

Если знать реквизиты карты и код безопастности, то все равно при покупке 4к телевизора нужно будет еще подтвердить операцию по коду из смс!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[verry]

можно ли как-то повысить ее безопасность. Может чтобы карта принудительно запрашивала пароль

так есть же система 3DSecure у визы (у мастеркарда тоже есть подобное, название не помню). она как раз занимается спрашиванием доп. пароля при оплате в онлайне, но это должно поддерживаться банком. в вашем нету?

[borkas]

Номер раз - у карты стоит приоритет пина, подписи или ничего, это именно настройка карты. (Мы говорим про чипованные, конечно, без чипа - это страшная ересь и их нужно сжечь). Так вот, совершенно не лучшая идея ставить 100% приоритет пина. При мелких покупках лучше его не вводить (его можно легко подсмотреть видеокамерой, да просто запомнить) и потом с украденной картой использовать в банкомате. В этом смысле удобен бесконтактный платёж - до ~ 1000 р. пин не нужен обычно.

Номер два - для оплаты в кафе, магазине и т.п., где вы отдаёте карту в руки, хорошо иметь специальную карту с небольшим лимитом. И очень хорошо на ней ещё и зарезать вообще возможность оплаты в интернете в ноль (многие банки такое позволяют).

Номер три - если карта чиповая, покупку (не интернет) можно провести только здесь и сейчас, с ней в руках. В этом случае вам придёт СМС, и нужно тут же вызывать полицию, вот просто не раздумывая. Как знакомой Hardcorist не вернули деньги - неясно (и сказали, что операция была с пином?). Могу предположить только, что карта была с полосой и сделали её копию. Ну или платёж "card not present" - но откуда взяли пин?

Более того, я обычно показываю карту и явно прошу "принесите терминал". Если мямлят, что не могут его отодрать от пола, мне чаще всего не в лом сходить с ними (хотя, каюсь, не всегда, если в заведении я часто бываю, могу и забить, но я чётко понимаю, что гарантии нет, что не пришёл новый кто-то работать жуликом).

Суммарно у меня как-то так. Дебетовка - строго для снятия денег в банкомате в офисе банка и нигде больше. Большая кредитка - для оплаты за большие покупки, при этом её не отдаю в руки продавцу, благо сейчас в большинстве магазинов терминалы вынесены к покупателю. Маленькая кредитка совмещённая с транспортом - для проезды в оном плюс оплата всяких кафешек и т.п., где карту уносят. Закраска cvc - отличная идея, да. Можно ещё и срок годности поковырять (но последнее сам не делал). Запасная карта другой системы (VISA), если вдруг master не принимают. Итого три кредитные карты. (Две вспомогательные - к одному кредитному счёту, плюс к нему же допка у жены тоже с транспортом. Мои вспомогательные бесплатны по обороту годовому. Стоимость основной "большой" отбивается за счёт 1% cashback).

Да, основная и вспомогательная кредитки, конечно же, в разных банках, на всякий случай. Если проблемы с авторизацией/платежем одного банка, можно взять другую карту. Мне так помогло (правда, ещё другие банки были и по другой причине) в буржуиниях, прокат авто вот никак не хотел брать основную карту, которую я планировал к тратам "там". Хорошо, на запасной, завалявшейся в кошельке с остатками денег, их хватило на залог и оплату дня.

Ну плюс ещё виртуальная дебетовка для оплаты в интернетиках и пейпальчиках.

P.S. Про CVC - интересно, какой банк делает импринтинг? Сколько я видел, их обычно печатают на полосе для подписи - последние 4 цифры карты и сам CVC. Иногда (реже) на отдельной бумажке рядом. Но выдавить?...

[Hardcorist]

Лет десять назад, в Саратове, у меня была зарплатная карта платежной системы Volga, от Эконом Банка. Это была очень умная карта, на чипе (когда у остальных была только полоса). Полосы у Волги не было вообще. Так вот на этой карте было несколько электронных кошельков. Один привязанный к карте, без пароля, для оплаты здесь и сейчас. Второй привязанный к счету в банке - с него нельзя вообще было совершать покупки и снимать деньги, а можно было лишь переводить нужные суммы на первый кошелек. Вход во второй кошелек был запаролен пином от 6 до 12 цифр, который нужно было устанавливать самому (а не получать готовый в банке вместе с картой) и менять в любое время через личный кабинет в терминале. Из всего что у меня было, это была самая надежная и удобная карта. Жаль что не прижилась на рынке. Хотя может у кого такая еще есть? Я бы оформил.

[borkas]

Hardcorist, да, идея отличная. Я так понимаю, так часто устроено во многих небольших европейских городах. Плюс, я надеюсь, к этому идём и мы, если наша мерия протолкнёт использование транспортной карты с кошельком. Идут проекты по оплате музеев с неё без очередей в кассы - просто приложил к валидатору и пошёл. Но это лирика.

Сейчас же в описанном вами варианте есть минус - магазины должны принимать к оплате эту систему, этот кошелёк. А это очень сложно, они всё-таки заточены на стандартные платёжные системы.

Но такую схему можно сделать и с картами же, я писал буквально в предыдущем посте. Берёте 2 карты, на одной лежат основные деньги, на вторую переводите понемногу и платите с неё. Во многих банках можно получить бесплатные карты по оборотам и т.п.

Например, авангард - карта бесплатная при обороте по счёту 80-120К в год, не так много. Или можно положить вклад в 30К (или даже меньше). Дальше можно два картсчёта, а можно один счёт и две карты (одна дома с большим лимитом, и вторая с собой для покупок; лимиты можно динамически менять в интернет-банке). В сити на карте может быть несколько счетов, один из них "основной" (с него идут платежи в магазины и интернетики). Соответственно, закидываем основные деньги на сберегательный счёт "до востребования", и понемногу через ИБ переводим на основной. Снять в своём банкомате можно напрямую и со счёта "до востребования" - но нужна физически карта и пин. Пин можно менять регулярно, то ли в ИБ, то ли в банкомате. Далее, во многих банках просто р/с бесплатен, если есть карта. Храним деньги на р/с и по необходимости переводим на саму карту, можно в банкомате, можно в ИБ, очень часто можно по телефону в IVR.

То есть, да, может менее прозрачно, но такую схему собрать несложно и практически без трат.

Единственное что, при прочих равных лучше кредитка с установленным лимитом, чем дебетовка с положенными деньгами, т.к. при техническом овердрафте (а он запросто может и на дебетовку прилететь) штраф за такой выход за лимит по кредитке обычно сильно меньше. А если у вас кредитка с зажатым лимитом, а по кредитному счёту лимит больше - штрафа вообще не будет. А по дебетовке - будет (банальнейший пример, если вы платите в валюте, заблокировалось по одному курсу, списалось по другому, ну и ещё другие всякие разные бывают, связанные с зачислением денег физически на счёт рабочим днём, а списанием по покупке - выходными, ну и т.п. и проч и проч.)

[Hardcorist]

Самая прелесть той карты была в том, что можно было перевести бабло с внутреннего кошелька на внешний в строго нужном объеме и дать карту своей бабе на поход по магазинам. Больше дозволенного она потратить никак не могла)))))

Да и защита весьма сильная. Пин можно было менять хоть 10 раз в день, так что его копирование, или подглядывание не давал никаких преимуществ. Внутренний кошелек по сути был пропуском к банковскому счету (как все современные карты), но с ограниченным функционалом по операциям с деньгами (то, чего не хватает современным картам). А вот внешний кошелек был открыт для операций, но не имел доступа к основному счету, т.к. фактически представлял собой просто электронную денежку на носителе, как тот же биткоин. И эта стена между кошельками играла роль мощнейшего файрвола, единственное правило для которого определял сам держатель карты.

---------- Добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:57 ----------

Сейчас же в описанном вами варианте есть минус - магазины должны принимать к оплате эту систему, этот кошелёк. А это очень сложно, они всё-таки заточены на стандартные платёжные системы.

10 лет назад в Саратове 90% магазинов принимали эту карту. Это вообще самая первая из всех платежных систем, которые начали принимать магазины в том регионе. И голубые наклеечки Volga были практически на всех дверях всех магазинов и прочих мест. Я даже один раз срочно с работы поехал зуб драть без денег (так прижало), и без проблем оплатил по карте прям в больничке.

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:00 ----------

Схема с двумя картами да, удобная, но опять же слабее системы Volga потому что у тебя 2 пина (соотв. в 2 раза больше шансов что пин сопрут) весьма слабой защищенности (короткие и постоянные), а у Волги один, но большой и меняющийся по одному твоему желанию (щас у банка есть онлайн-приложение для смартфонов, т.е. даже терминал искать не надо).

[borkas]

Hardcorist, так я ж говорю, вы сейчас можете сделать ровно то же самое, проблем нет.

Делаете доп. карту на другое имя, ставите ей абсолютно любой лимит, хоть 1000р. Дальше хоть упрыгайся, ничего не сделаешь.
Можно зарезать интернет, количество покупок в день, размер снимаемой налички, размер одной покупки, месячный расход. Вариантов много, и, главное, без походов в банк.
Выпускаете себе вторую карту, ставите себе лимит, пользуетесь. Основную карту храните дома "на чёрный день", если нужно снять сразу всё.
Изменить ПИН - в банкомате, я думаю 10 раз в день без проблем.

Посмотрите на Аванград, например, в Питере он вроде есть.

---------- Добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:05 ----------

10 лет назад в Саратове 90% магазинов принимали эту карту.

Так понятно, город меньше, скорее всего эквайер был один и тот же банк. А в большом городе...

у тебя 2 пина (соотв. в 2 раза больше шансов что пин сопрут)

Вот неверно совсем. И с точки зрения математики, и с бытовой. Если одна карта лежит дома и вы ей пользуетесь очень редко, как сопрут пин и что с ним будут делать?

весьма слабой защищенности (короткие и постоянные)

Нет, сейчас почти все банки позволяют менять пин сколько захочешь. Либо в банкомате, либо в интернет-банке.
А вот на смартфон я бы советовал ничего не ставить, ибо. И СМС от банка получать на звонилку, в крайнем случае симбиан.

[Hardcorist]

так есть же система 3DSecure у визы (у мастеркарда тоже есть подобное, название не помню). она как раз занимается спрашиванием доп. пароля при оплате в онлайне, но это должно поддерживаться банком. в вашем нету?

Есть, но запрашивает только в определенных случаях. В интернете да. Но при оплате в том же ресторане я никак не застрахован от того, что на меня бутылку коллекционного вина пробьют. И узнаю я об этом далеко не сразу, т.к. почему-то у моего сбера смс-оповещения приходят только о входе в банк, но не о операциях на счете.

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:08 ----------

Hardcorist, так я ж говорю, вы сейчас можете сделать ровно то же самое, проблем нет.

Делаете доп. карту на другое имя, ставите ей абсолютно любой лимит, хоть 1000р. Дальше хоть упрыгайся, ничего не сделаешь.
Можно зарезать интернет, количество покупок в день, размер снимаемой налички, размер одной покупки, месячный расход. Вариантов много, и, главное, без походов в банк.
Выпускаете себе вторую карту, ставите себе лимит, пользуетесь. Основную карту храните дома "на чёрный день", если нужно снять сразу всё.
Изменить ПИН - в банкомате, я думаю 10 раз в день без проблем.

Посмотрите на Аванград, например, в Питере он вроде есть.

Как только появится что хранить "на черный день", так и сделаю

[borkas]

Да ладно, неужели вся зарплата спускается в тот же день?

Пришла з/п, перекинули её на р/с, на карту положили 10-15К и вперёд.

Более того, пусть з/п 100К (грубо, для простоты расчёта). Вы в месяц тратите 5К наличкой (карты не берут) и остальные деньги по кредитке.
Начался месяц, вы положили з/п на 30 дней на вклад. В конце месяца вклад вернулся, вы заплатили долг по кредитке (в грейс, без %%). Соответственно, 710 р в месяц "из воздуха". Если есть "подушка" хотя бы из пары з/п, то сумма кратно больше.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:18 ----------

смс-оповещения приходят только о входе в банк, но не о операциях на счете.

Скорее всего надо платный пакет оповещений подключить. :(

[Vladsoldier]

В интернете да. Но при оплате в том же ресторане я никак не застрахован от того, что на меня бутылку коллекционного вина пробьют. И узнаю я об этом далеко не сразу, т.к. почему-то у моего сбера смс-оповещения приходят только о входе в банк, но не о операциях на счете.

Ну так значит нужно чипованную карту сделать и снять в ресторане без пин кода не получится у официальна + подключить оповещения смс по операциям на счете

[Hardcorist]

Да вроде подключал давным давно. Через терминал. Но не заработало и деньги не снимаются. Услуга видать не активировалась. Щас не хочу заморачиваться, т.к. все равно в июле менять карту. Буду брать сразу пай-пасс и все ништяки настраивать

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:22 ----------

Ну так значит нужно чипованную карту сделать и снять в ресторане без пин кода не получится у официальна

У меня виза классик чипованная. Пин не всегда запрашивается даже в супермаркетах. И в ресторанах часто без пина проходит платеж. Примерно в четверти случаев.

[borkas]

Обычно есть граница, если дешевле - то без пина. И это правильно (!).
Кстати, пей-пасс работает точно так же, до какой-то суммы никто пин не запрашивает.

P.S. Будьте осторожны, у сбербанка есть очень неприятный глюк, у него телефоны не отвязываются от карты. Даже если вы написали заявление, вроде отвязали, в недрах системы ваш старый телефон живёт. И есть очень большая вероятность, что по нему вдруг начнут приходить уведомления и СМС на доступ. А также с него обрабатываться команды на СМС-банк, типа, положить 100р на счёт мобильного. Отвязать такой фантомный номер - ещё тот геморрой.