Пользователи, сказавшие Спасибо Natek за полезный пост

**Natek** · 20.05.2016 14:43

Сообщение от Khronos

Ты каким местом их смотрел? Ты вообще в курсе почему один тип называется sharp, а другой slow. Потому что то, что шарп начинает заваливать ВЧ резко, но уже после 20 КГц. slow делает это плавно, но с 10 КГц. Это очень грубое представление, но суть такая. Речь идет от 44.1 КГц. На 88.2 соответственно завал начинает кратно и т.д. Но смысл именно в том, что PCM 2 и 4 сглаживают ВЧ. В случае с PCM 2 с некоторой потерей информации, в случае с PCM4 уже нет, его смысл как раз сделать восприятие ВЧ комфортным, но без потери информации - это из всех самый продвинутый и последний алгоритм фильтрации. А то на что ты смотришь filter response, является АЧХ фильтра, а не АЧХ после фильтра. Разница понятна?

И настолько это сколько? Я слышу изменение громкости в 0.5 dB вообще без проблем. 0.2 dB в хорошем настроении. Жена вообще в любом состоянии прекрасно слышит 0.1 dB.
http://www.audiocheck.net/blindtests_index.php - вперед можешь слух проверить. Слепые тесты.

Сайт я этот знаю, по поводу фильтров я смотрел глазками, а то что pcm2/4 режут высокие и так понятно, весело Вить , что у тебя они это делают без потерь

) да АЧХ фильтра по твоему на что влияет?? Не на конечный сигна?? А если я 176 туда кину или 768?

какая результирующая будет, хотя слушая на 900 о какой ровности и правильности подачи можно вообще речь вести

) что удивительно, я не имея слуха способного 0.5 дб услышиь вешаюсь от высоких на хдуо на своих ровных ушах, даже темноватых, а у тебя на ярких все пучком

**Khronos** · 20.05.2016 15:05

Сообщение от Natek

Сайт я этот знаю, по поводу фильтров я смотрел глазками, а то что pcm2/4 режут высокие и так понятно, весело Вить , что у тебя они это делают без потерь

) да АЧХ фильтра по твоему на что влияет?? Не на конечный сигна?? А если я 176 туда кину или 768?

какая результирующая будет, хотя слушая на 900 о какой ровности и правильности подачи можно вообще речь вести

) что удивительно, я не имея слуха способного 0.5 дб услышиь вешаюсь от высоких на хдуо на своих ровных ушах, даже темноватых, а у тебя на ярких все пучком

Ну вносит PCM2/4 линейные искажения на ВЧ и то актуально это только для 44.1 и что? Любые наушники вносят гораздо большие линейные искажения. Более того внося эти искажения они избавляются от другой нелинейности которая есть у PCM1 и в меньшей степени у PCM3. У фильтра цель не ачх исправлять, а совсем другие цели, изменение некоторое ачх побочный продукт.

**MayPavlov** · 20.05.2016 15:17

Друзья кто может помочь с заменой оу в Москве. Напишите пожалуйста мне в личку. Спасибо.

**Natek** · 20.05.2016 16:17

Сообщение от Khronos

Ну вносит PCM2/4 линейные искажения на ВЧ и то актуально это только для 44.1 и что? Любые наушники вносят гораздо большие линейные искажения. Более того внося эти искажения они избавляются от другой нелинейности которая есть у PCM1 и в меньшей степени у PCM3. У фильтра цель не ачх исправлять, а совсем другие цели, изменение некоторое ачх побочный продукт.

Т.е. По данной логике если я закину туда pcm на 176 искажений не будет вообще???

и почему по твоему PCM4 не дает искажений и потерь, хотя по логике работы фильтров они там должны быть максимальными, на сколько мне видеться из графиков, т.е. Работа цапа настолько ужасна, что требует жесткой фильтрации?? Замечу я графики по АКМ выкладывал не по порядку, как это в хдуо реализовано...

**Khronos** · 20.05.2016 17:03

Сообщение от Natek

Т.е. По данной логике если я закину туда pcm на 176 искажений не будет вообще???

и почему по твоему PCM4 не дает искажений и потерь, хотя по логике работы фильтров они там должны быть максимальными, на сколько мне видеться из графиков, т.е. Работа цапа настолько ужасна, что требует жесткой фильтрации?? Замечу я графики по АКМ выкладывал не по порядку, как это в хдуо реализовано...

Линейных на звуковом диапазоне не будет. У тебя фильтр начнет плавно заваливать далеко за приделами 20 КГц. ЛЮБАЯ микросхема ЦАП требует на выходе фильтрации, чтобы исключить последствия аллиасинга. Вопрос в том как ее делать. Самым первым решением был Sharp roll off. Минус у него в импульсном отклике, появляется гребенка на фронтах и как следствие подзвон. Далее придумали slow roll off внеся линейные искажения намного улучшили импулс и избавились от гребенки на фронтах, как следствие абсолютно всеми вменяемыми людьми этот тип фильтрации воспринимается как более натуральное звучание. pcm 3 развитие первой концепции с попыткой улучшить импульс и убрать гребенку на фронтах. PCM4 же развитие концепции PCM2, но уже с попыткой убрать линейные искажения, которые как я уже сказал актуальны только для 44.1. У PCM2/3/4 намного меньше время группового запаздывания там на поряки по сравнению с PCM1, что как бы для передачи адекватной динамики и натуральности имеет куда больший вес, чем небольшое отклонение в АЧХ.
Вот и все. По сути PCM1 вообще оставили просто для галочки. Типа хочешь олдскульное звучание, пользуешь его. Хочешь качество пользуешь PCM 2/3/4 по вкусу.

**Natek** · 20.05.2016 17:32

Сообщение от Khronos;

По сути PCM1 вообще оставили просто для галочки. Типа хочешь олдскульное звучание, пользуешь его. Хочешь качество пользуешь PCM 2/3/4 по вкусу.

откуда ты все это берешь??

**AlexGor** · 21.05.2016 10:03

Случилось чудо, спустя полтора месяца Почта России нашла мой muses01 и вручила его мне) Пришлось одолжить свой бывший иксдюо у товарища. Установил muses (спасибо PaulERm за подробное описание), подключил по линейнику аюн м2, и дела стали намного лучше, ушли подзвон и яркость, которые мне категорически не нравились, без потери детальности. Послушаю еще и, возможно, придется забрать свой негатив в сторону коробочки и купить ее снова

**MegaVicus** · 21.05.2016 10:17

Сообщение от AlexGor

Случилось чудо, спустя полтора месяца Почта России нашла мой muses01 и вручила его мне) Пришлось одолжить свой бывший иксдюо у товарища. Установил muses (спасибо PaulERm за подробное описание), подключил по линейнику аюн м2, и дела стали намного лучше, ушли подзвон и яркость, которые мне категорически не нравились, без потери детальности. Послушаю еще и, возможно, придется забрать свой негатив в сторону коробочки и купить ее снова

Где взять 8920 уже ссылки проскакивали. А вот где muse 01 вроде не было... И вообще, так много людей уже поменяли оу. Так никто и не сравнил в лоб 01 и 8920 ?

**AlexGor** · 21.05.2016 10:58

MegaVicus, Я заказывал на али в NG electronic component Co. (.../store/904734). Сейчас у них товар по этой ссылке отсутствует. Стоил 2700.

---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:39 ----------

Да, muses01 уйдет в благодарность товарищу за его акцию щедрости и доверия. Посему вопрос - кто пробовал muses02, в чем отличие от 01? Цена одинаковая. И поддерживаю вопрос MegaVicus - в чем отличие от 8920?

---------- Добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:47 ----------

Вот нашел - есть у них muses01, но уже по другой ссылке и чуть дешевле.

**MegaVicus** · 21.05.2016 11:09

А вы уверены, что это оригинал? Просто странно, во-первых заказов этого товара нет, во вторых цена...дешево как-то...

**PaulERm** · 21.05.2016 11:13

MegaVicus,
"А вот где muse 01 вроде не было..."
Ну хоспадя, там же из Кореи )
http://www.ebay.com/itm/100-ORIGINAL...IAAOSwqu9VL00z

**MegaVicus** · 21.05.2016 11:19

Сообщение от PaulERm

MegaVicus,
"А вот где muse 01 вроде не было..."
Ну хоспадя, там же из Кореи )
http://www.ebay.com/itm/100-ORIGINAL...IAAOSwqu9VL00z

Вот) Из Кореи за 5 килорублей или с Китая за 2.5 ???

**AlexGor** · 21.05.2016 11:19

Сообщение от MegaVicus

А вы уверены, что это оригинал? Просто странно, во-первых заказов этого товара нет, во вторых цена...дешево как-то...

Кто его знает, продавец, вроде, долгожитель с хорошим рейтингом.

**PaulERm** · 21.05.2016 11:22

AlexGor, Надеюсь вы не по этой ссылке свой покупали? Тут цена просто говорит сама за себя... Думаю китайцы не такие обнаглевшие и у вас нормальный спиленный 8920, заместо нольпервого.

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:19 ----------

MegaVicus,
Категорически не советую за "дёшево", фейк 99,9%. Я уже не раз видел людей которые нарывались на фейки "сэкономив". Сам даже было дело попадал, благо были оригиналы на руках, жабу сразу прихлопнул после этого.

**AlexGor** · 21.05.2016 11:23

PaulERm, ссылка другая, но брал у этого продавца. Бог с ним, даже если это 8920, главное понятно, что операционник меняет звук под комфортный мне. Тем более у меня ситуация такая, что продавец вернул мне деньги, т.к. посчитал, что посылка потеряна. Теперь бы стоило ему возместить, конечно, но как.
Второй раз если буду заказывать, то в элитане.

**Alex_Nsk** · 21.05.2016 11:24

"Гребенка на фронтах" соответствует синусу 22кГц с уровнем -50дБ. Вы - дельфин, способный "это" услышать?

**PaulERm** · 21.05.2016 11:25

Сообщение от MegaVicus

Так никто и не сравнил в лоб 01 и 8920

А смысл их сравнивать, 8920 сольёт конечно

**MegaVicus** · 21.05.2016 11:25

Сообщение от Alex Scan

Я пользуюсь обычным коротышом(стерео) 3.5 на 3.5 https://dropmefiles.com/BGJ04
Его можно как на аналоговый IN /OUT, так и на цифру пустить[COLOR="Silver"]

А я думал коаксиальный кабель вкорне отличается от обычного аудио кабеля-цифра же вроде.

Иди это комплектный кабель можно использовать и для аналогового подключения и как кокс. А обычный кабель 3.5 на 3.5 только для аналогового?

А где бы раздобыть хотя б полуметровый кокосовый кабель 3.5на 3.5 ?

**PaulERm** · 21.05.2016 11:28

Сообщение от AlexGor

то в элитане

Вот это правильно, сколько брал у них, ноу проблем.

**icon777** · 21.05.2016 13:48

AlexGor

Не много не понятно , подключение.
Вы аюн м2 по линейным на хду подключили? Тогда получается хду просто как
уселитель работает. Цап хду не задействован? И даже при таком подключении есть разница получается?